Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 24.05.2011, 02:54   #51
whale2
Прописка
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
whale2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

после некоторой тренировки ничего сложного )
Единственная проблема это шихтованый сердечник, но для обычных моторов делается легко методом лазерной резки или штамповки, но в некоторых моторах типа аксиального типа не так просто увы.
Реклама:
whale2 вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 11:40   #52
Avalon
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Avalon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Я сегодня попробовал крутануть двигатель от старого флопавода и посмотрел форму напряжения на выходе. Получился достаточно красивый синуз. Думаю если такойже формы напряжение подавать на вход, это и будет наиболее оптимальное, с точки зрения КПД.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Motor.jpg
Просмотров: 99
Размер:	75.6 Кб
ID:	21965  
Avalon вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 11:48   #53
Avalon
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Avalon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Двигатель трёх фазный. Обмотки включены звездой. Напряжение снимал со средней точки и одной из фаз. На второй картинке видна зависимость напряжения от частоты (оборотов).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Motor_2.jpg
Просмотров: 59
Размер:	56.9 Кб
ID:	21967  
Avalon вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 11:59   #54
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Avalon, это все правильно. На шаговых двигателях валкодеры делают. Например, для регулировки громкости или тембра. Просто снимают синус и считают количество переходов через ноль.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 12:37   #55
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,313
Сказали Спасибо 18,364 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Крутните шаговик от флопивода там тоже синусоида на выходе будет.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 12:43   #56
whale2
Прописка
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
whale2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

выходное напряжение зависит от конструкция, может быть и трапеция.
whale2 вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 15:38   #57
whale2
Прописка
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
whale2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Я тут посчитал когда сердечник мотора входит в насыщение, оказалось при
1500А*вит не многовато ли ? мож ошибся, я столько в него не загоню )
Какое типическое это значение для моторов ?
whale2 вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 21:09   #58
vitaly_v_ch
Прописка
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
vitaly_v_ch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
с прямоугольного на синус ?
Если измениться, то как и насколько.
Мне кажеться что заметно кпд не измениться.
Речь идет о бесколлекторном моторе с постоянными магнитами с обратной связью или через д. холла или по наведенной эдс.
Есть модуль управления с прямоугольными импульсам и напряжения, думаю имеет ли смысл заморачиваться синусом чтобы повысить кпд.

1) Форма напряжения незначительно влияет на что либо вообще. Поэтому меандр с максимальной амплитудой - оптимальный выбор. Есть смысл НЕМНОГО завалить фронты до трапеции - меньше будет проблем с переходными процессами. на этом о напряжении стоит забыть и забить.

2) поведение двигателя, в частности КПД определяется током через обмотки. здесь стоит научится формировать ток заданной формы и иметь приборы для наблюдения за формой тока в обмотках.

3) если вы сами делаете ротор, то сделайте его с неодимовых магнитов и позаботьтесь о минимальном зазоре между стартором и ротором. игры в этом месте могут радикально улучшить КПД.
__________________
Windows must Die

\\wbr Vitaly Chernookiy
vitaly_v_ch вне форума  
Непрочитано 25.05.2011, 01:01   #59
whale2
Прописка
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
whale2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Так про ток все и говорят )
Какая по вашему оптимальная форма в шаге для кпд ?
А вообще у меня на рабочих оборотах про форму тока уже речи нет, тк ток даже не успевает достигнуть максимума при максимальном напряжении.
Начет зазора тут не всегда минимальный это оптимум , в моторах AFPM особенно.
(проверено на испытаниях)
whale2 вне форума  
Непрочитано 25.05.2011, 08:54   #60
vitaly_v_ch
Прописка
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
vitaly_v_ch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
Так про ток все и говорят )
вопрос звучал про напряжение, а насколько я внимательно читал, то этот момент остался в стороне.

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
Какая по вашему оптимальная форма в шаге для кпд ?
чтобы получить максимальное КПД нужно добится условия чтобы вращательный момент приложенный к ротору не зависел от времени и от положения ротора. это будет некоторое подобие синуса, но необязательно именно синус в конкретной конструкции.

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
А вообще у меня на рабочих оборотах про форму тока уже речи нет, тк ток даже не успевает достигнуть максимума при максимальном напряжении.
ууу. это надо исправлять если вам нужен КПД. перемотайте стартор в разы более толстым проводом. или еще раз подумайте о поднятии напряжении питания в разы. пока ток не будет достигать хотябы 80% от рассчетного значения - о КПД можно даже не думать, так как вы не управляете формой тока.

вообще напряжение питания нужно выбирать гдето так: номинальную рассеиваемую мощность рассеиваемую одной обмоткой, умножаете на сопротивление обмотки, и добываете квадратный корень из произведения. далее эту величину увеличиваем гдето на порядок:

U = 10 * SQRT(P*R)

только при этом напряжении питания реально получить форму тока близкую к расчетной при частоте чинуса на обмотках порядка 1 килогерца.

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
Начет зазора тут не всегда минимальный это оптимум , в моторах AFPM особенно.
(проверено на испытаниях)
вы испытывали по КПД? или по другим параметрам?

кстати вот еще соображения по форме напряжения:



обрати внимание что в определенные моменты времени обесточена одна обмотка. если ты небудешь подымать напряжение или использовать более толстый провод то этот фокус добавит тебе кпд в районе 5%.
__________________
Windows must Die

\\wbr Vitaly Chernookiy

Последний раз редактировалось vitaly_v_ch; 25.05.2011 в 08:56.
vitaly_v_ch вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18


Часовой пояс GMT +4, время: 18:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot