Зачем нужен антенный усилитель?

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от vouk ALEX_A: Цитата: 1. Усилитель у ТВ. Прохождение сигнала: фидер - усилитель - ТВ. Опредеим коэф. шума системы: F1 = Fф. + (Fус.-1)/Кф. = 2 + (2 - 1)/0.5 = 4. Отношение с/ш на входе ТВ: 100/4 = 25. 2. Усилитель у антенны. Прохождение сигнала: усилитель - фидер - ТВ. Опредеим коэф. шума системы: F1 = Fус. + (Fф.-1)/Кус. = 2 + (2 - 1)/5 = 2,2. Отношение с/ш на входе ТВ: 100/2,2 = 45,45. ЗЫ Вы взяли коэффициент шума у усилителя и кабеля равными. Думаю, что это нереально. Если Вы возьмете Кш у кабеля меньшим, чем у усилителя, то получится, что еще лучший результат - без усилителя вообще. Тогда зачем считать, где лучше его разместить? Лучше по какому критерию? Коэффициент шума фидера результат расчёта. Пересчитаем для предложенных Вами условий: Исходные данные: Отношение с/ш на выходе антенны - 100. Коэф. усиления антенного усилителя (Кус.) - 5. Коэфициент шума усилителя (Fус.) - 2. Коэффициент усиления фидера (Кф.)- 0.1. Коэфициент шума фидера, согласно приведенной формуле, при температуре 290 К(Fф.) - 10. 1. Усилитель у ТВ. Прохождение сигнала: фидер - усилитель - ТВ. Опредеим коэф. шума системы: F1 = Fф. + (Fус.-1)/Кф. = 10 + (2 - 1)/0.1 = 20. Отношение с/ш на входе ТВ: 100/20 = 5. 2. Усилитель у антенны. Прохождение сигнала: усилитель - фидер - ТВ. Опредеим коэф. шума системы: F1 = Fус. + (Fф.-1)/Кус. = 2 + (10 - 1)/5 = 3,8. Отношение с/ш на входе ТВ: 100/3,8 = 26,32. Резюме без изменений. С уважением, Алексей.

ALEX__A, это уже напоминает "грузите апельсины бочками". Вы категорически слышите только себя. Я сказал, что более реально, когда у кабеля меньше коэффициент шума, чем у усилителя. И когда вы посчитаете с такими данными, то получится, что вообще без усилителя - еще лучше (чем при любом варианте его размещения). По какому критерию - да по тому же, по отношению с/ш на входе телевизора! У вас же эта величина считается и по ней Вы сравниваете варианты ?
Вы сделали все наоборот: коэффициент шума у кабеля сделали 10 (! , причем согласно той же формуле ), и сравниваете по-прежнему варианты размещения усилителя, не интересуясь тем, что будет без усилителя вообще!
А потом пишете "С уважением, Алексей"
По поводу резюме: Вы пишете в первом пункте, что размещение усилителя у антенны позволяет улучшить соотношение с/ш на входе ТВ, а во втором - что применение усилителя только ухудшает с/ш. Я спрашиваю, может Вы разное отношение с/ш имеете в виду? А Вы отвечаете, что во всех рассчетах (!???) Вы имеете в виду одно и то же: с/ш антенны (???). И как это все понимать?

Приношу Вам свои искренние извинения и предлагаю ознакомится с исправленным вариантом расчета.

Пересчитаем для предложенных Вами условий:

Исходные данные: Отношение с/ш на выходе антенны - 100. Коэф. усиления антенного усилителя (Кус.) - 5. Коэфициент шума усилителя (Fус.) - 2. Коэффициент усиления фидера (Кф.)- 0.9. Коэфициент шума фидера, согласно приведенной формуле, при температуре 290 К(Fф.) - 1,11.

1. Усилитель у ТВ. Прохождение сигнала: фидер - усилитель - ТВ.
Опредеим коэф. шума системы: F1 = Fф. + (Fус.-1)/Кф. = 1,11 + (2 - 1)/0.9 = 2,22.
Отношение с/ш на входе ТВ: 100/2,22 = 45,06.

2. Усилитель у антенны. Прохождение сигнала: усилитель - фидер - ТВ.
Опредеим коэф. шума системы: F1 = Fус. + (Fф.-1)/Кус. = 2 + (1,11 - 1)/5 = 2,022.
Отношение с/ш на входе ТВ: 100/2,022 = 49.46.

3. Усилитель отсутствует. Коэф. шума кабеля 1,11. Отношение с/ш на входе ТВ: 100/1,11 = 90,09.

Резюме - отношение с/ш варианта 3 наибольшее, однако уровень сигнала м.б. меньше абсолютной чувствительности ТВ, что приведет к неудовлетворительному качеству изображения.

Отмечу, что используемая мною методика широко применяется для расчета антенно-фидерных устройств как с активными элементами, так и без них.

С уважением, Алексей.

[vouk]

ALEX_A:

Резюме - отношение с/ш варианта 3 наибольшее, однако уровень сигнала м.б. меньше абсолютной чувствительности ТВ, что приведет к неудовлетворительному качеству изображения.

Отмечу, что используемая мною методика широко применяется для расчета антенно-фидерных устройств как с активными элементами, так и без них.

Благодарю за перерасчет, но Вы могли этого не делать. Вопрос-то был риторический, ведь ясно было что получится. Я хотел сказать: какова цена полученным цифрам, если все равно не понятно,что они означают?
Чтобы они что-то означали, все равно надо знать абсолютные уровни сигнала и шума в антенне и абсолютную чувствительность и собственный шум приемника. Вы знаете (или можете измерить) уровени С и Ш в вашей антенне? Вы предлагаете посчитать шумы по формуле Friiss'а с учетом телевизора, но сами же этого не делаете! Я не хочу сказать, что посчитать это все невозможно, просто это сложно и малонадежно. Я предпочел для начала просто понять, что тут происходит, и может ли усилитель улучшить прием и ЗА СЧЕТ ЧЕГО? Ответ звучит примерно так:
Антенные усилители имеют примерно те же шумовые свойства, что и входные цепи ТВ приемников. Применять их перед входом в приемник, а также при отсутствии заметных потерь сигнала от антенны, бессмысленно. При наличии потерь сигнала качество приема падает из-за собственных шумов приемника и наводок в кабеле, усилитель, поставленный у антенны, позволяет этого избежать.
Теперь понятно, что мой эксперимент с усилителем для комнатной антенны и не мог закончиться иначе
Благодарю ВСЕХ за обсуждение.

[frend]

давайте закроем тему

[vouk]

давайте закроем тему

Да, я это и имею в виду.

[ALEX__A]

Благодарю за перерасчет, но Вы могли этого не делать. Вопрос-то был риторический, ведь ясно было что получится. Я хотел сказать: какова цена полученным цифрам, если все равно не понятно,что они означают?
Чтобы они что-то означали, все равно надо знать абсолютные уровни сигнала и шума в антенне и абсолютную чувствительность и собственный шум приемника. Вы знаете (или можете измерить) уровени С и Ш в вашей антенне? Вы предлагаете посчитать шумы по формуле Friiss'а с учетом телевизора, но сами же этого не делаете! Я не хочу сказать, что посчитать это все невозможно, просто это сложно и малонадежно.

Да, конечно. Для этого существуют специальные приборы - измерители напряженности поля и уровня сигнала. Подобные приборы позволяют просматривать спектр сигналов, а также измерять многие параметры, в том числе и отношения с/ш.

С уважением, Алексей.

[MrUpgrader]

Да нафиг, этот усилитель не нужен, во всех современных телевизорах усилитель уже встроен. Внешний многоканальный ТВ усилитель - усиливает "сильные" каналы, в итоге забивая более "слабые". Чтобы добится приемлимого качества требуются режекторные фильтры расчитанные на опредилённую частоту. Лучший вариант по несколько антенн, ТВ станция состоящая из опредилённого количества поканальных усилителей, ещё потребуются сумматоры и т.д. Кому интересно может поискать в инете схему коллективного эфирного телевидения. Рекомендую ТВ станцию "PLANAR"(по собственному опыту) но всё это оборудование выльется в неслабую сумму .