Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
31.01.2012, 04:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Сообщение от Сборисов
|
если на бензине расход например 10 литров на 100 то 11 на газу это почти нормально.
|
Думаю, что единица обьема литр, для бензина (в жидком виде) и газа, должны отличаться в несколько раз!! Если литр бензина испарить, то горючего газа получится под кубометр!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
31.01.2012, 10:06
|
|
Прохожий
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
У газа есть особенность-если смесь богаче или беднее нормы-температура горения резко возрастает.А у бензина только при бедной смеси.Поэтому и прогарают клапана.
|
|
|
|
31.01.2012, 10:21
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Добрый день.
Интересные идеи, сам занимаюсь подобными вещами)
|
|
|
|
31.01.2012, 14:47
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 132
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Сообщение от 44m44
|
Теперь об энергии воды: энергии в воде дофига, научимся извлекать - полетим к звёздам
|
О какой энергии идет речь????? Как её извлечь???
|
|
|
|
31.01.2012, 15:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Сообщение от kichatovkg
|
О какой энергии идет речь????? Как её извлечь???
|
Управляемый термоядерный синтез (УТС), максимум извлечения энергии из воды.
Погуглите, интересно!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EF%...E8%ED%F2%E5%E7
Последний раз редактировалось gsn; 31.01.2012 в 15:10.
|
|
|
|
31.01.2012, 15:29
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.10.2008
Адрес: София
Сообщений: 304
Сказал спасибо: 95
Сказали Спасибо 111 раз(а) в 70 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Сообщение от Сборисов
|
В начале 90-х было такое: На ХХ и переходном режиме ДВС работает на газу, а после каких то оборотов на бензине, на ХХ расход (цена) одна, а при движении другая, Видел только объявление и описание в нем, слышал пару положительных отзывов, потом наступило дикое время и все заглохло.
Если авто надо ремонтировать после некоторого пробега (не большого) на газу значит надо сменить или ОП (обсл. перс.) или прокладку между рулем и сидением.
Первый показатель правильно отрегулированного ГБО это расход он должен быть по отношению к бензину немного больше (как бы), если на бензине расход например 10 литров на 100 то 11 на газу это почти нормально.
Но это все на фоне современных технических достижений уже не актуально. Когда просчитывались характеристики работы ДВС на газу не было таких технологий и все пожелания по эксплуатации на газу автомобилей сводились к увеличению степени сжатия с 6-7 единиц до 8-9 и установки на 5-7 градусов раннего зажигания. УОЗ определялся механическими устройствами, а сейчас при применении процессорных систем зажигания УОЗ может регулироваться в пределах 0-60 градусов можно легко получить расход равный расходу бензина почти без потери динамических качеств.
А увеличение степени сжатия конечно уменьшит расход топлива (газа) но не настолько чтоб всем бежать и уменьшать степень сжатия.
Используя МПСЗ (микро процессорная система зажигания) и правильно настроенное ГБО (первое поколение) при объеме двигателя 1,2 литра получил результат: 5/100 трасса, и 6-8/100 в городе. Для настройки ГБО использовал датчик кислорода. Авто досталось с расходом газа 9-14/100 и умирающим мотором, после проведения профилактики и настройки почему то ожило и умирать не собирается.
|
Потверждаю. У меня тоже самое получилось, только никаких микропроцесорних систем зажигания, просто хорошая настройка опережения под режим 2500-3000 оборотов. Машина старая шкода 120. На бензином до 80000 докатала, масление поршневие кольца сели. На газе 180000, только регулировку клапанов почаще делать надо, головка проседает, она чугунная клапана седят прямо на ней, седла нету. Разход 8/10/100. Динамика на газе лучше чем на бензин (степан сжатия скорегировал на 14 ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) ). И все ето 10 и более лет назад. И все таки все ето оффтоп.
|
|
|
|
31.01.2012, 22:02
|
|
Прохожий
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Сообщение от prodelish
|
У газа есть особенность-если смесь богаче или беднее нормы-температура горения резко возрастает.А у бензина только при бедной смеси.Поэтому и прогарают клапана.
|
Ну чушь полная, мощность любого ДВС зависит от температуры сгорания топлива, чем выше, тем выше кпд и мощность (тепловой цикл карно,
кто не знает что это такое, поищите поиском, почитайте) , поднимать температуру выше 1400 градусов не позволяют экологические нормы, так как при таких температурах, особенно на бедных смесях, атмосферный кислород начинает соединятся с атмосферным азотом, на выхлопе появляются NOx.... Для борьбы с этими самыми окислами азота NOx раньше применялась рециркуляция отработанных газов, вспомните трубку от выпускного коллектора обратно на впуск через специальный клапан! Эта рециркуляция на определённых режимах душила мотор, уменьшая мощность и КПД, ради экологии....
Любое значительное отклонение от оптимального (стехиометричекого) состава топливной смеси ведёт к уменьшению температуры, мощности и кпд, и влияет на скорость горения смеси, в частности бензиновая бедная смесь горит медленно, и не успевает сгореть за рабочий такт, вылетает ещё горящщая через выпускной клапан в коллектор, и перегревает всё это дело.... Оттуда и перегрев клапана с последующим прогаром, и кстати при открытии впускного клапана поджигается смесь во впускном коллекторе, происходят хлопки, многие наверное с этим знакомы.
При нормальной смеси (соотношение бензин/воздух 1/15-1/14) смесь сгорает быстро, за 30-40 градусов поворота коленвала после вмт, затем происходит адиабатическое расширение полученных горячих газов (то есть теплота газа переходит в механическую работу по толканию поршня), и уже остывшие отработанные газы через выпускной клапан и выпускную систему выходят в окружающую среду....
Кстати об охлаждении клапанов - тепло клапан отдаёт ЧЕРЕЗ ФАСКУ (примерно 70 процентов), а не бензином там охлаждается, и уж точно не маслом ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Хотите получить холодный клапан - легко, делайте широкую фаску, но он тогда не будет прогреваться до температуры самоочищения, и обрастёт толстым-толстым слоем нагара, прям шапкой!
По богатому опыту работы мотористом могу сказать, что головка скажем двигателя ЗМЗ 402, да и ЗМЗ 406-409 живёт до критического износа сёдел (при работе на газе) 200000, за это время экономия денег составляет примерно на 10 новых головок, так что игра определённо стоит свеч.
Происходит не выгорание, а скорее химический износ сёдел-клапанов, в газе содержаться примеси сероводородов, при сгорании дающие серную кислоту. На старых отечественных автомобилях в верхнюю треть цилиндра запрессовывались кислотоупорные вставки, как-бы гильза в гильзе, и сёдла клапанов делались из другого чугуна, у нас вон половина грузовиков на метане ездила, и ничего не горело!
Насчёт работы на водороде - ну это просто смешно, нормальный здравомыслящий человек со средним образованием должен понимать, что для разложения воды на кислород водород нужно приложить массу энергии, ну и какой тогда смысл жечь этот водород обратно, чтобы в результате получить максимум 25 процентов механической от затраченной на электролиз электрической энергии с ДВС? Не проще сразу вместо электролизёра подключить электромотор???????????
Водород очень трудно хранить, да и мощность от двигателя на водороде будет гораздо меньше чем от такого-же на бензине! Дело в том, что мощность напрямую зависит от массы заряда в цилиндре, а водород как известно имеет рекордно малую плотность, так что много его в цилиндр по любому не войдёт (по массе). В цифрах не помню, кто хочет сам найдёт на сколько водород проигрывает бензину или пропану как топливо.
надеюсь не утомил....
|
|
|
|
31.01.2012, 22:26
|
|
Прохожий
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Сообщение от Sanyo
|
Думаю, что единица обьема литр, для бензина (в жидком виде) и газа, должны отличаться в несколько раз!! Если литр бензина испарить, то горючего газа получится под кубометр!
|
плотность пропана в жидкой фазе при 15 градусах - 0,52 кг/литр
плотность бензина при той-же темературе - 0,75 кг/литр
Теплота сгорания пропана 45,2 мдж/кг или 23,5 мдж/литр
у бензина 44 мдж/кг или 33 мдж/литр
Вот и считайте, чтобы получить ту-же энергию от газа, его надо в 1,4 раза больше по литрам чем бензина. Это безспорный факт, а то что в реальности при езде на газе вы экономите больше, это просто потому что динамика машины на газе уступает бензиновой, если ездить на бензиновом агрегате так-же аккуратно, расход бензина будет процентов на 20 меньше обычного!
Сам ради эксперимента на волге 3110 ездил по городу по стариковски - больше накатом, подгадывал под зелёный светофор чтобы не останавливаться, расход пропана стабильно 10,5-10,7 литра на 100 км, а вот стоит прижать маленько, ехать как все, выходит под 15.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ra3iar за это сообщение:
|
|
|
01.02.2012, 13:42
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Скажу по своему опыту эксплуатации ВАЗ 2106 с 1,5 л. движком. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) На газе проездил с 1996 по 2003г. порядка 90 тыс. км.Машина была 1993 г. выпуска. ГБО стояло белорусское, ставили на коленке(не в сервисе). ![Секрет](images/smilies/icon_arrow.gif) Главное- следить за движком! Работал мягко, без детонаций, динамика - лучше бензина!И экономая была 2-х кратная при заправке. А для профилактики 1 раз в 1,5 - 2 месяца выжигал 15- 20 литров бензина.Потом продал машину и новый хозяин тоже очень был доволен ГБО. Выводы: СЛЕДИТЕ за своей "лошадкой" на чем -бы она не работала!!! ![Дьявольски зол](images/smilies/icon_twisted.gif) А законы ФИЗИКИ они и в Африке -законы ФИЗИКИ!
|
|
|
|
01.02.2012, 14:21
|
|
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
|
Re: Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды...
Сообщение от i.f.55
|
Главное- следить за движком!
|
А за дорогой следить когда?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.
|
|