Помогите подобрать емкость конденсатора

[tauP10]

Во сколько интересно раз, подпрыгнет напряжение на ХХ при резонансе напряжений?
Удачи!

Sanitar, дорогой, что Вы! если на параллельный контур с Frez=50Hz подать 220В то никуда напряжение не подпрыгнет Как подали 220 так 220 на первичке и увидим, а во вторичке соответственно коэффициенту трансформации. Произойдет компенсация реактивных токов индуктивности первичной обмотки трансформатора (отставание тока на 90град.) и реактивного конденсатора (опережение тока на 90град.) . Косинус ФИ - слышали? ага , вот это самое и оно есть.
Что ХХ что с лампочкой на 5 Вт что на 300 ВТ , из сети и через тиристоры перестанем гонять реактивную составляющую тока. Только Актив, котороый так приятен схеме управления тиристорами.

Ну, положим, тиристор и раньше на жизнь не жаловался, а вот какой пинг-понг между трансом и емкостью при этом начнется, любо-дорого!!!

Пинг-понг токовый по величине будет строго равен индуктивному току первички (очень близок к току первички на ХХ) И НЕ БОЛЕЕ ТОГО Мужи ! Вы что все напрочь физику 7-го класса позабывали Стыдитесь

Предположим что индуктивность первички 1Гн (у сетевых трансов она обычно такая большая и растет с уменьшением мощности)тогда реактивное сопротивление на частоте 50Гц примерно 314 Ом , что примерно соответствует реактивному току 0,7А и компенсируется параллельным включением конденсатора 10 мкФ (да плюс еще резистор ом на 10 цементный - проволочный)
Если индутивность вдруг 2 Гн , то емкость в параллельный контур надо 5 мкФ.

[sanitar249]

Сообщение от sanitar249

Во сколько интересно раз, подпрыгнет напряжение на ХХ при резонансе напряжений? Удачи!

Sanitar, дорогой, что Вы! если на параллельный контур с Frez=50Hz подать 220В то никуда напряжение не подпрыгнет Как подали 220 так 220 на первичке и увидим, а во вторичке соответственно коэффициенту трансформации. Произойдет компенсация реактивных токов индуктивности первичной обмотки трансформатора (отставание тока на 90град.) и реактивного конденсатора (опережение тока на 90град.) . Косинус ФИ - слышали? ага , вот это самое и оно есть.
Что ХХ что с лампочкой на 5 Вт что на 300 ВТ , из сети и через тиристоры перестанем гонять реактивную составляющую тока. Только Актив, котороый так приятен схеме управления тиристорами.

Да это понятно, стереотипы просто, резонанс то там будет по определению, вот только низкое сопротивление сети раскачаться не даст.
(слово резонанс, действует магически... )
С компенсацией Фи, не все так просто, при ненагруженном трансе косин. будет мал, при полной нагрузке 0,7-0,9 и тогда вектор реактивки крутанеться
на емкость, что тоже не хорошо, в нашем случае...
Я об этом писал, страницы две тому... что, конденсатор не сможет компенсировать реактивку во всем диапазоне нагрузок...
Удачи!

[tempora]

Пинг-понг токовый по величине будет строго равен индуктивному току первички (очень близок к току первички на ХХ) И НЕ БОЛЕЕ ТОГО

А кто говорил, что более? Возражение состояло в другом - транс должен передавать энергию во вторичку, а не перебрасываться ею с кондером, разве не так? На холостом ходу, конечно, рассуждения будут верны, но не в рабочем режиме.

[tempora]

С компенсацией Фи, не все так просто, при ненагруженном трансе косин. будет мал, при полной нагрузке 0,7-0,9 и тогда вектор реактивки крутанеться на емкость, ...

Не понял - разве индуктивность изменится?
Вторичная обмотка, выкачивающая энергию, м.б. представлена сопротивлением потерь, тогда векторная картинка токов будет такой:

-- Прилагается рисунок: --

-- Прилагается рисунок: --

[tempora]

Только Актив, который так приятен схеме управления тиристорами.

Пару страниц назад выяснили, что на симметрию углов включения реактивность не влияет, тогда какая ей (схеме управления тиристорами) разница? Нет, понятно, что есть сдвиг фазы, но это, по-моему, не беда. Что там действительно плохо? Объясни.

[sanitar249]

Сообщение от sanitar249

С компенсацией Фи, не все так просто, при ненагруженном трансе косин. будет мал, при полной нагрузке 0,7-0,9 и тогда вектор реактивки крутанеться на емкость, ...

Не понял - разве индуктивность изменится?
Вторичная обмотка, выкачивающая энергию, м.б. представлена сопротивлением потерь, тогда векторная картинка токов будет такой:

Импеданс измениться. Грубо говоря индуктивность это способность запасать энергию, часть энергии будет отдаваться во вторичку, способность запасать энергию первичкой уменьшиться, нагрузка станет более активной, вроде так. Можете бить
Удачи!

-- Прилагается рисунок: --

[tempora]

Импеданс измениться.

Это так, но он изменится не оттого, что индуктивность уменьшится, а от повышения проводимости того сопротивления потерь, которое моделирует передачу энергии во вторичку. Индуктивная составляющая тока при этом останется прежней. Строго говоря, индуктивность может меняться в случае, когда меняется проницаемость сердечника, но нормальный режим работы транса должен быть еще в пределах достаточно линейной части кривой намагничивания, поэтому можно считать индуктивность неизменной.
В случае без емкости, поворот фазы тока возникает так:

-- Прилагается рисунок: --

[tauP10]

Пару страниц назад выяснили, что на симметрию углов включения реактивность не влияет

Не нашел, где там это выясняли

тогда какая ей (схеме управления тиристорами) разница? Нет, понятно, что есть сдвиг фазы, но это, по-моему, не беда. Что там действительно плохо?

Плохо то что если по каким то причинам (несимметрия например) реактивный ток первички не станет равным 0 в некоторый момент альтернативного полупериода, то этот ток не даст закрыться первому тиристору, а в следующий полупериод ситуация усугубится , реактивный ток первички возрастет еще больше, и опять не "рассосется" в следующий альтернативный полупериод и так далее. В итоге за несколько полупериодов "односторонный" ток подмагничивания все же создаст насыщение в сердечнике и перегорит предохранитель. Звездочка военной приемки не спасет

Схема микросхемы на рисунке Фиг1 на странице 5 к сожалению не дает представления о работе верхних узлов 7 и 8. Имхо там все время должны перегорать б-э переходы NPN транзисторов из-за прикладываемого напряжения 300В амплитуды в розетке плюс напряжение на конденсаторах подключаемых к 1-2 и 3-4 точкам. Потому что между точками 3 и 4 - напряжение питания при закрытых тиристорах.

Я хотел бы узнать индуктивность первички для анализа ситуации или хотя бы ток холостого хода первички.
Прошу автора темы измерить чем либо.
Также прошу параллельно первичке включить просто лампочку 220В 200 ватт (ну или 2х150) что получится?

[tempora]

... если по каким-то причинам (несимметрия например) реактивный ток первички не станет равным 0 в некоторый момент альтернативного полупериода(?), то этот ток не даст закрыться первому тиристору, а в следующий полупериод ситуация усугубится , реактивный ток первички возрастет еще больше, и опять не "рассосется" в следующий альтернативный полупериод и так далее.

Что-то я не пойму этого описания - пусть есть реактивная составляющая, это ведь означает лишь то, что есть сдвиг фазы - не более того; а раз так, то ток все равно пройдет через ноль, причем, он будет проходить через ноль всё те же 100 раз в секунду!

"Какой-такой 'не рассосется'? Ни панимайт!"
‹center›
-- Прилагается рисунок: --
‹IFRAME src = "nuke/users_images/05052008/4693331.gif" frameborder="0" name="fr9102595" scrolling="yes" width="470" height="467" align="bottom"›[img]nuke/users_images/05052008/4693331.gif[/img]
‹font color=red›Рисунок не умещается на странице и поэтому сжат!‹/font›
Для того, чтобы просмотреть его полностью, щелкните здесь.
‹/IFRAME›
‹/center›

[tauP10]

Что-то я не пойму этого описания - пусть есть реактивная составляющая, это ведь означает лишь то, что есть сдвиг фазы - не более того; а раз так, то ток все равно пройдет через ноль, причем, он будет проходить через ноль всё те же 100 раз в секунду!

Это при идеальном источнике напряжения так происходит.
В рассматриваемой же схеме последовательно с источником ЭДС 220В 50Гц включен нелинейный элемент - тиристоры , время включения которых (пауза после перехода через 0 тока) зависит от схемы управления, которая не следит за напряжением источника ЭДС и честно говоря вообще не понятно как работает (микросхема).
Представьте что у вас не трансформатор с нагрузкой а просто катушка индуктивности с малыми потерями. Тиристоры "почему-то" в каждом полупериоде включаются с небольшой разницей во времени после перехода тока через 0 , например 1 мс , поскольку это происходит на пике амплитуды приложенного напряжения (из за сдвига 90 град) то за эту лишнюю миллисекунду в одном из полупериодов индуктивность запасает избыточный ток. За 10 таких избыточных порций тока в индуктивности кроме переменного тока потечет и постоянный ток по величине порядка амплитуды переменного тока. Этого достаточно чтобы в следующий полупериод трансформатор вошел в насыщение и испортил предохранитель. Про запас по железу тут можно не рассуждать, ибо такой запас эквивалентен тому что трансформатор способен был бы работать от удвоенного напряжения сети. Таких инжененров, кто бы рассчитывал с 2-х кратным запасом трансформаторы - убивают без суда и следствия.
все что написано выше - упрощенный подход к анализу ситуации без учета чудаковатости схемы управления, прошу сильно ногами не пинать.
Добавил позже еще: Посмотрел внимательно даташит. Оказывается там два встроенных тиристора и я зря ругал микросхему что пробьются переходы - целы будут этоже тиристоры встроенные.
Но по схеме управления потрохов я понял что задержка в каждом полупериоде определяется 2мя конденсаторами внешними , от емкости которых зависит время от 0 до включения. Этот же факт наблюдал автор темы (когда периоды активности инвертировались), когда менял емкости с 1 мкф на 0,47 . То есть несимметрия работы заложена в разбросе параметров конденсаторов. несимметрия даст ток подмагничивания. Несимметрия с увеличением угла открытия тиристоров лавинно будет расти , так как вот эти емкости по 1 мкф в одном плече не будут успевать разряжаться также глубоко как в другом плече . Больше разрядится времязадающая емкость в том плече которое более длительное время "закрыто" а для включения этого плеча потребуется еще БОЛЬШЕЕ время и оно вообще начиная с некоторого момента перестанет включаться. ЧТо и наблюдает Людовик на измерительном резисторе 7,5 Ом. Идет быстрое нарастание одностороннего тока подмагничивания. На самом деле этот ток немного уходит в сеть , пока тиристор открыт реактивным током и частично в нагрузку, но все равно транс насыщается.