Почему ОУ усиливает не с одним коэффициентом? - Страница 6

kualx · 11.05.2008, 10:49

Если Вы хотите победить Электронику таким образом - флаг вам в руки. Заметьте, что если выключть питание,
подать на вход 0В, на выходе тоже будет 0В!
Напоминаю, что максимальное смещение нуля у LM358 (см даташит National Semiconductor) составляет 7мВ. Теперь умножьте 7мВ на коэффициент усиления? А если это будет -7мВ?
Где взять то отрицательное питание, от которого Вы так упорно отказываетесь.
Для нормальной работы ОУ должен находиться в линейном режиме,что означает отслеживание даже малейших приращений входного сигнала,а у Вас для экземпляра ОУ с достаточно большим отрицательным смещением получится дырка в передаточной характеристике, о чем Вам уже напоминали.
Если Вы так любите однополярное низковольтное питание
возьмите ОУ AD8615/AD8616/AD8618 от AD
Low offset voltage: 65 μV max (что в 100 раз лучше!)
Single-supply operation: 2.7 V to 5.5 V
Low noise:8 nV/√Hz
Желаю удачи.

Akkord · 11.05.2008, 18:33

Цитата:

Если Вы хотите победить Электронику таким образом - флаг вам в руки. Заметьте, что если выключть питание,
подать на вход 0В, на выходе тоже будет 0В!

Полностью поддерживаю!!!!!
При другой разводке печатных проводников наоборот моголо появиться дополнительное влияние, которое может и компенсирует Ваш разбаланс входов...И Бог его знает, как эта схема в дальнейшем будет работать.
Используйте двухполярку, либо схему со взвешенным входом включения ИМХО.

tauP10 · 11.05.2008, 18:59

Сообщение от IgorAVR2

Ещё раз спасибо всем за советы, много нового узнал, но считаю что проблему нашёл сам, т.к. такого мне никто не посоветовал!

Интересный Вы человек

!

Сообщение от tauP10 Пн Май 05, 2008 4:00 pm

А Вы учли возможное падение милливольт на общем проводе? Меряете чем? Общий провод милливольтметра куда подключен? Речь ведется о постоянном напряжении?

На водку Вам давали.... но вы не услышали...В первом вопросе было то что вы обнаружили сейчас.

И еще немаловажно , вывод неверный делаете , мол проблема решена с LM358. Просто вам попался экземпляр с напряжением смещения менее 100мкВ. А что будет с другими в партии ваших изделий - можете быть уверены? (я-нет).
А вообще-то хорошо что Вам не удалось сразу получить 2 мВ на выходе, иначе бы Вы не получили некоторый полезный опыт и запустили бы партию на LM358 как задумывали первоначально и поимели бы геморрой в виде переделок , доделок, перешивки, и т.д.

IgorAVR2 · 11.05.2008, 23:00

Я не сказал что это будет какая либо партия. Это будут всего лишь десяток плат.

В конце концов можно действительно поставить другой ОУ с маленьким коэфициентом смещения на однополярку. Да я бы и поставил такой, просто пока не нашел такой в розницу. Я не говорил что проблема решена с LM358, вы меня не так поняли.

Проблема была в том, что на маленьких входных были совсем неправильные выходные и это было и с OP07 и с двуполяркой. И я в конце концов разобрался почему это было. И это было не из-за LM358, проблема была не в нём. Вот.

А ещё, в конце концов, как вариант, можно сделать програмную корекцию результата после калибровки.

IgorAVR2 · 11.05.2008, 23:06

Сообщение от kualx

Если Вы так любите однополярное низковольтное питание
возьмите ОУ AD8615/AD8616/AD8618 от AD

Не то что бы я люблю однополярку, просто во многих случаях так удобней, особенно совместно с МК, не мне вам объяснять.

А ОУ какой нибудь подобный и возьму, просто ещё не нашёл подобный и доступный в розницу. Спасибо за указание конкретных ОУ.

marera · 11.05.2008, 23:36

Настроение гадкое, позволю себе! Ощущение такое, что читать мы разучились, Хоровиц, Хилл туфта и превращаем простые, элементарные вещи в проблему, которую будем решать привлечением всего МИРА, но слышать и реагировать лишь на пятиклассников. Изобретения (даже "открытия") в этом случае неизбежны.
Столько толковых и совершенно здравых предложений-замечаний было.... почти все игнорированны. Нлепости порождают целые диспуты. Это что, нашествие некомпетентности? Или молодость стесняется признаться в неопытности?
Когда просматривается явно коммерческий проект и при этом вопрос уровня "при однополярном питании ОУ не выдает 0 при 0 на входе!?!?!?" Это коробит! Китайцы с Тайванцами нас поимеют!

kualx · 11.05.2008, 23:52

Поиск очень простой.
Запускаете http://www.efind.ru/,
задаете тип КИ и получаете список
компаний,где есть данный КИ.
Например, AD8615 есть в наличии в
MVS electronics +7(495)755-6374 info@m-el.ru http://www.m-el.ru
AD AD8615AUJZ-R2 102,14 руб.
в KIMKIT +7 (499) 161-66-13 · kimkit@mail.ru · http://www.kimkit.ru
AD AD8615AUJZ-R2 119 руб.
Созваниваетесь с ними и уточняете условия поставки,
а если Вы москвич, то можно к ним и подъехать.
Обращаю внимание на большое разнообразие корпусов
некоторые весьма неудобны при макетировании.
Удачи.

IgorAVR2 · 12.05.2008, 00:40

Сообщение от marera

... молодость стесняется признаться в неопытности?

А я и не стесняюсь признаться в неопытности, я в аналоговой схемотехнике не настолько опытен, как некоторые здесь. Вот за советами и обращаюсь. Вот опыту и набираюсь.

Вы меня по AVR спросите, так там я на "любой" вопрос отвечу.

Спасибо kulax, ОУ я найду и efindoм пользоваться умею, просто я не занимался этим вопросом... празники всё же...

Сори за офтоп.

marera · 12.05.2008, 01:15

Стало быть Вы не замечали что большинство ОУ имеют выход на основе комплиментарной пары и.... 0 на входе при однополярном питании смещает нижнее плечо, ну в лучшем случае (насыщение) до 0.02 вольта.
AVR? Увы программный код в 3 кила и таже задачка уложенная 270 байт - дело обычное. И тот и другой автор - знатоки AVR. Дело типичное и доказать что-либо можно только на практике.
В соседней ветке меня отимел пацан, требуя примеров, но по вопросам и манере нужен букварь и "мама мыла раму". Ладно бы манагер по продажам, но ведь на специалиста претендует.
Вы же производите впечатление дотошного и очень внимательного спеца. Подход типично технарский (это сейчас редко встречается) и, обидно, что прокалываетесь на простых вещах.
(У всех прошу прощения за флуд!)

Falconist · 12.05.2008, 01:19

Ничего страшного. К гинекологу с катарактой тоже не обращаются... Хотя бывают случаи, когда деваться просто некуда.

Позволю дать пару рекомендаций по разводке, коль скоро тираж будет составлять десяток изделий. Тем более, что в измерительной технике принципы сходны со звуковоспроизведением.

Во-первых, в обязательном порядке ведите раздельные шины земли для силовой и измерительной части - имею в виду, "земляную" шину питания как ОУ, так и собственно процессора и "земляных" выводов резисторов, стоящих в измерительной части. Сходиться они должны на отрицательной ножке конденсаторе фильтра питания. Это очень важно!

Во-вторых, почитайте в т.2 Хоровца и Хилла раздел по заземлению. Там все эти и другие особенности подробно расписаны.

В-третьих, поищите не сдвоенные, а одиночные операционники с выводами коррекции ноля (у Вас все равно стоит единственный ОУ). К сожалению, большинство из них "устаревшие", т.к. считается, что современные имеют достаточно малое смещение и не нуждаются в подобных примочках. В принципе, на втором ОУ из имеющихся в корпусе можно было бы организовать схему компенсации смещения первого. Хоть это и дополнительные схемотехнические ухищрения, но они себя окупят при настройке и эксплуатации. Пусть дорого, но надежно.

В-четвертых, LM358 - один из самых похабных операционников, поскольку дешевое хорошим не бывает по определению. У него выходная "ступенька" превышает все мыслимые величины.