Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат - Страница 61

AliBaba007 · 09.04.2009, 19:33

Как нарисовать маску в этой программе?

novarm · 09.04.2009, 22:28

Для КП маска создается автоматически при экспорте gerber, можно также менять свойства маски и припоя для отдельных падов (пункт в подменю пада). Если хотите нарисовать что-то в слое маски, то выбираете на панели рисования в списке "Top Mask" и создаете фигуры. Для уже существующих фигур можно менять через свойства.

Zeroname · 10.04.2009, 10:47

Цитата:

Проблема с экспортом dsn вроде не замечали - должно быть всегда в mil

единицы измерения записываюются в do файл, вот пример:
в системе выставлены есдиницы измерения mm, в DSN записаны значения в mil а в do записывается строка

Цитата:

unit mm

Прикрепленный файл: 1392453.rar

novarm · 10.04.2009, 10:54

Да, но DipTrace не создает do файл, только dsn и по умолчанию там все должно быть в mil. Если делать те единицы, которые выбраны, то тем кто do файл руками не создает проставляя единицы будет вообще невозможно работать.

Mike_ELC · 10.04.2009, 21:43

Ух! 60 страниц форума не осилил, так что если повторяюсь прошу прощения...

Хотел бы поделится своими впечатлениями о DipTrace.

Начал пользоваться программой совсем недавно, в связи с новым проектом. Использую пока версию "Не для коммерческого использования" - хотя и на работе в коммерческих целях.

Каюсь не хорошо - но хочется попробовать работу программы перед ее покупкой!
С созданием электрической схемы, и созданием библиотек как схемотехники так и корпусов проблем нет. Схема рисуется нормально. Сделал рамки по ГОСТ, так что форматы со схемой получились отлично. Проблемы начались в основном при работе с печаткой! Конечно небольшой минус - это довольно малый набор корпусов! Особенно разъемов питания. Ну да ладно - нарисовал. Кстати попутно так и не понял - можно ли сделать у разъема овальное отверстие?? У меня не получилось. Обошелся круглыми... Ну и самая большая неожиданность оказалось в разводке печатной платы! Уважаемые разработчики - не обижайтесь - но ваш разводчик некуда не годится! Вообще! Только что для разводки плат по типу как в книжке - мультивибратора. Разводил 2х стороннюю плату 140х82 мм, 12 микросхем, 40 резюков и 20 кондеров, 3 разъема СОМ-порта и джек питания! Все кроме портов - SMD. Трассировщик задумался на 2 (два!) часа и выдал такое что у меня волосы зашевелились в самых неприличных местах! Это просто ужас! Начал биться с расстановкой компонентов, часть дорожек нарисовал руками. Убивает то что трассировщик над каждым вариантом думал по 1.5 - 2 часа... Что он там делает так и не понял. Решил уже топать в соседний отдел чтоб разводили в старом добром P-CADе. Но, коллега прочел в инструкции об Electre! Запустил разводку там - и о чудо!!! через 10 сек. (да секунд) плата была разведена! Причем вполне неплохо!! Тут надо сказать что версия которая выкладывается на сайте Diptrace является demo-версией, поэтому наверное при импорте платы обратно в diptrace оба слоя дорожек ложатся в слой TOP

так видать веселее. Ну да ладно, в соседнем отделе нашлась лицензионная Электра 1.6 - с ней все ок! Еще часик ручной редакции платы в diptrace - и вот все готово! Сегодня сконвертил в Гербер и отдал на производство! Посмотрим что получится!

Подводя итог - уважаемые разработчики, за что собственно вы предлагаете платить деньги?? Только без обид! За рисовалку схемы??

смешно. Разводчик ужасен! Почитал тут пару последних листов форума - смотрю все юзают Электру! Так может вам просто купить ее у компании-производителя и прилагать к diptrace? Ваш разводчик подойдет разве что для радиолюбителей.

Фух... Извиняюсь если что еще раз, надо было выпустить пар...

P.S.
Отдельное спасибо разработчикам за вариант версии "Не для коммерческого использования". Обещаю больше не использовать ее для работы! Поставлю дома для себя лично. Вместе с электрой

Надо только крякнутую версию найти

AliBaba007 · 10.04.2009, 21:52

Mike_ELC
Есть еще TOPOR для разводки плат.

novarm · 10.04.2009, 21:57

Авторазводчик действительно слабый - тут я не могу не согласиться. В нашей программе в основном народ разводит руками. Пока планируем по двум направлениям идти:
1. Улучшение этого трассировщика (применить немного другой принцип, но алгоритм останется сеточный). Должно по идее стать существенно лучше.
2. Собственно покупка Электры OEM и включение ее в нашу программу - есть такой вариант, но на данный момент мы его не совсем тянем по финансам, хотя не настолько сильно чтобы это было нереально в ближайшем будущем.

Пытались разработать свой трассировщик наподобие электры, но эта задача очень непростая, нужно знать некоторые вещи начиная хотя-бы с принципа разбиения поля (а вся эта информация засекречена). Есть советская литература по топологической трассировке, но применительно к современным требованиям она очень безнадежно устарела. Короче придумали свой принцип на первый взгляд кажущийся нормальным, но когда дошли до определенных моментов также применительно к современным требованиям зашли в тупик.

Mike_ELC · 10.04.2009, 22:27

Сообщение от AliBaba007

Mike_ELC
Есть еще TOPOR для разводки плат.

Про ТОПОР слышал. А что он тоже может работать в связке с DipTrace?? Можно сделать импорт-экспорт?

Сообщение от novarm

Авторазводчик действительно слабый - тут я не могу не согласиться. В нашей программе в основном народ разводит руками. Пока планируем по двум направлениям идти:
1. Улучшение этого трассировщика (применить немного другой принцип, но алгоритм останется сеточный). Должно по идее стать существенно лучше.
2. Собственно покупка Электры OEM и включение ее в нашу программу - есть такой вариант, но на данный момент мы его не совсем тянем по финансам, хотя не настолько сильно чтобы это было нереально в ближайшем будущем.

Пытались разработать свой трассировщик наподобие электры, но эта задача очень непростая, нужно знать некоторые вещи начиная хотя-бы с принципа разбиения поля (а вся эта информация засекречена). Есть советская литература по топологической трассировке, но применительно к современным требованиям она очень безнадежно устарела. Короче придумали свой принцип на первый взгляд кажущийся нормальным, но когда дошли до определенных моментов также применительно к современным требованиям зашли в тупик.

› 1. С удовольствием потестирую новую версию трассировщика. Особенно если он будет думать чуть пошустрее. Тут кстати, есть вопросы к вам - книжка-инструкция написана к версии 1.30. А в версии 2.0 (которой я пользовался) добавлены настройки описания которых нет в книги - Трассировка/Параметры трассировки. Это "Смещение матрицы и выбор", варианты перебора, оптимизации, первые и вторые пределы поиска... Что это такое и по каким критериям их настраивать? Наверное это немного влияет на качество разводки

)

› 2. Про Электру это конечно хорошо. Кстати я заметил что при импорте из электры есть небольшие проблемки со стыковкой слоя заливки (например на нижней стороне платы залита облать, объединенная с сетью GND. у меня так вообще были две таких области - аналоговая и цифровая земли), так вот при импорте, программа сохраняет дорожки разведенные Электрой, и просто укладывает поверх них заливку. Конечно межслойные переходы и термобарьеры образуются, но все же... При всем при этом заливка естественно была сформирована до экспорта в электру.

Короче говоря программа конечно имеет право на жизнь - главный ее плюс - простота! Ее реально просто освоить за пару дней. При этом в книгу смотрел в крайних случаях

Но есть над чем работать! В любом случае спасибо вам за программу и за ответ!

Надеюсь использовать программу в личных целях - как раз подойдет.

AliBaba007 · 11.04.2009, 11:10

Mike_ELC
Сохраняешь(Экспорт) в PCAD ASCI и в топоре разводишь. Он безсеточный трассировщик. Потом можешь подредактировать или переставить и еще запустить. Он, наверное и дешевле электры будет. Довольно эффективная программа.

novarm
А как в вашей программе создавать компоненты используя уже готовые графические изображения и корпуса элементов? И как заменить все имеющиеся "индуктивные изображения" резисторов?
Кстати в сторону TOPRa не смотрели?
Авторазводчик-вещь серьезная. Но проще и удобнее было-бы его в пает не включать а сделать все совместимым с определенным форматом. А в самой программе сделать интерактивную трассировку.(Когда проводимый проводник обходит конт площадки с заданными технологическими параметрами(зазор, скругление..), отодвигает трассы при проводке, огибает запреты не проходит в узких по технологии местахи т.п.) Это очень полезная вещь, которая экономит очень много времени при разводке. А Автотрассер хороший это почти научная работа.

novarm · 11.04.2009, 11:36

Топор понимает DSN и экпортирует SES, это удобней чем P-CAD ASCII.
Cтоит дороже Электры, не намного, но дороже (см. http://www.toporouter.com - правда сайт еще не запущен, но цены там видны).

Можете вставлять готовые компоненты (Component/Get from Library) и редактировать их. В сторону топора смотрели, но создание какого-либо совместного продукта не совсем получится из-за ценовой(нишевой) разницы. Хотя предлагать покупать и то и другое будем. Еще проблема это неортогональная трассировка, она имеет свои преимущества, но ее неудобно редактировать.

Интерактивная трассировка должна базироваться на автотрассировщике. Планируем сначала улучшить сеточный трассировщик, а потом на его базе сделать интерактивную трассировку.