Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 17.01.2012, 09:01   #601
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Пришло в голову такое сравнение. Когда человек видит какой-то зрительный образ, он сразу может оценить - красиво, или не красиво. При этом , у каждого свои представления о красоте. Кому- то покажется красивой картина Рубенса, а кому-то любая голая баба, намалёванная маляром сойдёт. Но что такое красота - кто-то может дать объективную оценку? Можно ли красоту измерить приборами? А ведь слух - такое же чувство, как и зрение. Звуковой образ может быть красивым, как и зрительный.
Представьте, что человек выбирает девушку. Пусть, проститутку. Ему показывают много разных, но ему глянулась одна.
- Вот эту хочу.
-А почему эту? Бери вон ту. У неё волосы такие же, зубы на месте, конечности целы, количество дырок в теле соответствует заявленному.
-Нет, хочу эту.
-Да ведь та ДЕШЕВЛЕ!!!!!
-Нет.
-Ну ты лошара!
Примерно в такой же ситуации оказывается аудиофил. И бесполезно его спрашивать - почему это красиво. На такой вопрос никто не знает ответ. Можно навыдумывать много причин, но "слово сказанное есть ложь"
Реклама:

Последний раз редактировалось olc0267; 17.01.2012 в 09:03.
olc0267 вне форума  
Сказали "Спасибо" olc0267
leoblp (18.01.2012)
Непрочитано 17.01.2012, 09:30   #602
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

А это - по поводу проверки слуха аудиофила:

Цитата:
-- Я этих осмотров совершенно не боюсь,-- заявил Швейк.--
На военной службе меня осматривал один ветеринар, и кончилось
все очень хорошо.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 17.01.2012, 10:22   #603
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Если рассматривать ламповый вариант источника сигнала с катодным повторителем на выходе,
Вот эти картинки, кстати, иллюстрируют неприменимость катодного (или эмиттерного) повторителя на выходе усилителя. Названные повторители очень не любят ёмкость в нагрузке. Смотрите сами - передний и задний фронты импульса имеют разную длительность. Обусловлено тем, что заряд и разряд ёмкости происходит через цепи с разными постоянными времени. Завал фронтов не так страшен, как эта несимметрия. Завал фронтов приводит к линейным частотным искажениям, а несимметрия - к нелинейным гармоническим. Не случайно аудиофилы кривятся, когда слышат про катодный повторитель. Это от неудачного применения этой схемы.
На выходе источника сигнала лучше ставить триодный каскад с общим катодом и понижающим выходным трансформатором, с коэффициентом трансформации, равным "мю" триода. В результате, получим выходное сопротивление меньше, чем у катодного повторителя в "мю" раз (и, как следствие, бОльшую способность работать на емкостную нагрузку), и отсутствие упомянутых выше искажений.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 17.01.2012, 10:27   #604
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от smmik Посмотреть сообщение
***Во первых любые записи я предпочитаю отслушивать, а не отсматривать, за исключением каких-то особых случаев, а осциллом отсматриваю сигналы от соответствующих генераторов.
Один совет.... Отсмотрите все-таки на досуге любую запись...
Но только осциллограф в режиме фигур Лисажу - от выхода плеера (один вход, например "Х" ) до акустики (второй вход, например "Y").
Очень много интересного увидите....
Может и споры прекратяться...
"Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать"
Akkord вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Akkord за это сообщение:
avt798579 (17.01.2012), leoblp (18.01.2012)
Непрочитано 17.01.2012, 12:34   #605
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,845
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,339 раз(а) в 6,398 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

avt798579,
Попробуйте по этой схеме измерить.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кат повт.GIF
Просмотров: 48
Размер:	1.6 Кб
ID:	30608  
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 17.01.2012, 12:49   #606
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
avt798579,
Попробуйте по этой схеме измерить.
Такая схема повторителя годится только для усиления сигналов амплитудой не более нескольких милливольт. Для усиления 2В RMS нужно делать так:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kp.GIF
Просмотров: 46
Размер:	2.6 Кб
ID:	30613  
olc0267 вне форума  
Сказали "Спасибо" olc0267
leoblp (18.01.2012)
Непрочитано 17.01.2012, 14:35   #607
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
На выходе источника сигнала лучше ставить триодный каскад с общим катодом и понижающим выходным трансформатором, с коэффициентом трансформации, равным "мю" триода. В результате, получим выходное сопротивление меньше, чем у катодного повторителя в "мю" раз (и, как следствие, бОльшую способность работать на емкостную нагрузку), и отсутствие упомянутых выше искажений.
- для синуса да, но музыкальный сигнал, трансформатор изуродует в значительно большей степени, чем катодный повторитель, поэтому в подавляющем большинстве аппаратуры применяются повторители. В профессиональном оборудовании раньше использовались высококачественные трансформаторы по входу и выходу, да и сейчас еще некоторые продолжают так делать - Universal Audio например, но если на линейный вход такого предусилителя подать сигнал с клавишного синтезатора, то на выходе будет мало общего с тем, что на входе, и даже в случае основного применения в качестве микрофонного предусилителя - для высококачественных конденсаторных микрофонов, трансформаторный вариант уже не годится.

Последний раз редактировалось avt798579; 17.01.2012 в 15:05.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
leoblp (18.01.2012)
Непрочитано 17.01.2012, 14:50   #608
FedotLapteshchekhlioboff
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 21 сообщении(ях)
FedotLapteshchekhlioboff на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Один совет.... Отсмотрите все-таки на досуге любую запись...
Но только осциллограф в режиме фигур Лисажу - от выхода плеера (один вход, например "Х" ) до акустики (второй вход, например "Y").
Очень много интересного увидите....
Может и споры прекратятся...
Я, например, ещё ни о чём тут в этом плане не спорил, но на эти фигуры, к слову, любуюсь давным-давно, всякий раз, когда записываю какие-либо программы себе на хард, хоть стерео, хоть моно (в зависимости от того, какой исходник в распоряжении), либо (при желании, для оценки широты панорамы и т.п.) при прослушивании любых программ. И чтО? Чем загадками фигурять, подсказали бы, чтО такого интересного мне надлежит там увидеть…

Последний раз редактировалось FedotLapteshchekhlioboff; 17.01.2012 в 15:41.
FedotLapteshchekhlioboff вне форума  
Непрочитано 17.01.2012, 15:04   #609
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
avt798579,
Попробуйте по этой схеме измерить.
Уважаемый VladimirIvan , думается, что те, кто собирает схемы на лампах, вполне могут и сами все проверить.. прослушать.. измерить..
картинки были выложены лишь потому, что слишком много разговоров о влиянии кабелей, но при этом каких-либо реальных доказательств по этому поводу представлено не было.

Последний раз редактировалось avt798579; 17.01.2012 в 15:31.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
VladimirIvan (17.01.2012)
Непрочитано 17.01.2012, 16:03   #610
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от FedotLapteshchekhlioboff Посмотреть сообщение
Я, например, ещё ни о чём тут в этом плане не спорил, но на эти фигуры, к слову, любуюсь давным-давно, ....
И чтО? Чем загадками фигурять, подсказали бы, чтО такого интересного мне надлежит там увидеть…
Ну послание в первую очередь было для smmik
Для Вас я приведу ссылку на свое послание #232 от 13.05.2011
(это на 24-ой странице темы...).
Добавлю только:
- должен быть осциллограф с хорошей полосой порядка 100МГц ( С1-65)
(а не какие нибудь программы для аудио карт...)
- смотреть надо вход-выход ( а не сравнивать каналы между собой).
Ивините, но я сомневаюсь что это Вы делаете - всякий раз,когда
записываю какие-либо программы себе на хард, хоть стерео, хоть моно
.
Не хочу Вас обидеть...

Что интересного получите?
Да просто мгновенное соотношение амплитудно-фазовой характеристики
всего комплекса : входной кабель-вход усилителя-сам усилитель-аккустический кабель.
И проверить можно:
- на синусоидальном сигнале
- на фонограмме
- на меандре! Как все хорошо видны зывалы фронтов, задержки,
нестабильности, нелинейности, звоны...
Начинаешь осознавать все взаимосвязи...
Да и можно многое устранить и компенсировать...гармонизировать...

Можно сделать такую конфетку....

А слышать будем ... то что воспроизведет акустика...

Последний раз редактировалось Akkord; 17.01.2012 в 16:07.
Akkord вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 18:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot