Что мы слышим ...

[FedotLapteshchekhlioboff]

я сомневаюсь что это Вы делаете - всякий раз,когда
записываю какие-либо программы себе на хард, хоть стерео, хоть моно.

Знаете, с такой манерой «аргументации», как Ваша, я тоже сильно засомневался, понимаете ли Вы, например, всё, что нагородили тут в своём посте, для оценки качества звуковой программы… Ну как, я корректный собеседник? Осталось желание «опровергать» и т.п.?..
Мне же стали неинтересны эти Ваши рассуждения…

[Саня]

Знаете, с такой манерой «аргументации», как Ваша, я тоже сильно засомневался, понимаете ли.

Правильно, - надо стихами Пушкина, а прозой - "контрольный выстрел".

[Akkord]

Знаете, с такой манерой «аргументации», как Ваша, я тоже сильно засомневался, понимаете ли Вы, например, всё, что нагородили тут в своём посте, для оценки качества звуковой программы…

Ну вот - просил без обид - а пошло...
Аргументов что ли не хватает?
Или тяжело опровергнуть постулат:
Сигнал проходит через линейную цепь без искажений, если форма его на выходе не меняется, но могут измениться только его величина и положение на оси времени. Это возможно только в случае равномерной амплитудно-частотной передаточной характеристики и линейной фазо-частотной характеристики цепи,
Можно тупо измерить все эти характеристики на синусе ...
И долго анализировать как это будет сказываться при воспроизведении
музыки....
Почему сомневаюсь? Ну Вы представте себе нормального человека, который каждый раз при записи подключает осциллограф на вход
и выход одного канала и смотрит эти фигуры...
Ну есть меломаны...ну есть аудиофилы...ну просто слушатели...ну есть
инженеры...ну есть в конце концов просто радиолюбители...
Но это как назвать - измерофил? (измерять и до бесконечности любить
этот процесс...)?

[smmik]

Если рассматривать ламповый вариант источника сигнала с катодным повторителем на выходе, то подключение к нему кабеля емкостью 100пф не окажет существенного влияния... например при прослушивании фортепианной музыки, но если поставить фонограмму с записью скрипки, виолончели, саксофона, духового органа, или как сказал ув. VladimirIvan записью игры щетками на барабане, ухудшение будет весьма заметно на слух. По-поводу отслушивать, а не отсматривать - в данном случае речь идет о чистоте эксперимента и ничего не мешает это проверить. При подаче синуса 20кгц на вход катодного повторителя, спад АЧХ на его выходе, разумеется составил десятые доли db, но при подаче прямоугольного импульса с той же частотой, на осциллограмме хорошо видна затяжка фронта и среза импульса - что соответствует ухудшению детальности звука. Если емкость Вашего кабеля 100pf/метр, считайте что Вам повезло, к примеру некоторые дорогие кабели AudioNote имеют емкость 330-470pf/метр...

Катодный повторитель на 12АХ7 (Rk100k), емкостная нагрузка подключалась к выходу через резистор 1k, осциллограф через делитель 1:10. * на картинках: C10pf - вместо нагрузки подключен только делитель осциллографа.

ps прошу извинить за качество - использовалась вебкамера

***Уважаемые радетели чистой науки. Вы бы научились хотя бы простейшие цепи обсчитывать, прежде чем поучать.!
Теперь по существу: берем худшую (имхо) для катодника лампу: 6Н2П (ЕСС83), с крутизной 2,25 мА/В. Вых сопр. при этом, грубо 500 Ом. С емкостью 100 пФ получаем частоту среза по уровню -3 дБ порядка 3 МГц. Надо ли еще что-либо объяснять? Вам не нравится такой метод расчета? Вам длительность фронта нужна? Ок! Простеший расчет показывает, что при токе лампы 2 мА и амплитуде 2 В длительность фронта составит примерно 0,1 мксек. А если взять хотя-бы 6Н1П, не говоря уже о 6Н23П или 6Н6П, то то полоса пропорционально крутизне расширится, а фронт сократиться. Возникает вопрос: или вы настолько не уважаете оппонентов, что пытаетесь втюхать какую-то хренобель, или же настолько серы, что не можете сами просчитать, предложенную цепь.
НЕ знаю что хуже ...

[smmik]

Один совет.... Отсмотрите все-таки на досуге любую запись...
Но только осциллограф в режиме фигур Лисажу - от выхода плеера (один вход, например "Х" ) до акустики (второй вход, например "Y").
Очень много интересного увидите....
Может и споры прекратяться...
"Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать"

***Вы намекаете на то прискорбное обстоятельство, что усилительный тракт имеет некоторый частотнозависимый фазосдвиг, априори предполагая что мне это не известно. Заблуждаетесь. Мне это известно, как и любому более или менее внимательно прочитавшему практически любую книжку по усилителям, например Войшвилло. Более того, мы тут вообще, в данный момент про кабели....

[avt798579]

***Уважаемые радетели чистой науки. Вы бы научились хотя бы простейшие цепи обсчитывать, прежде чем поучать.!
Теперь по существу: берем худшую (имхо) для катодника лампу: 6Н2П (ЕСС83), с крутизной 2,25 мА/В. Вых сопр. при этом, грубо 500 Ом. С емкостью 100 пФ получаем частоту среза по уровню -3 дБ порядка 3 МГц. Надо ли еще что-либо объяснять? Вам не нравится такой метод расчета? Вам длительность фронта нужна? Ок! Простеший расчет показывает, что при токе лампы 2 мА и амплитуде 2 В длительность фронта составит примерно 0,1 мксек. А если взять хотя-бы 6Н1П, не говоря уже о 6Н23П или 6Н6П, то то полоса пропорционально крутизне расширится, а фронт сократиться. Возникает вопрос: или вы настолько не уважаете оппонентов, что пытаетесь втюхать какую-то хренобель, или же настолько серы, что не можете сами просчитать, предложенную цепь.
НЕ знаю что хуже ...

- А хуже Ваши безаппеляционные заявления. Здесь не аудиофильский форум, и никто "втюхивать какую-то хренобель" Вам не собирался. По-поводу расчетов - музыкальный сигнал слишком сложен, чтобы для него применять простейшие расчеты из дедовских книжек. И прежде чем делать обвинения в серости и неуважении, проверьте все сами и убедитесь... - впрочем о результатах нетрудно догадаться. Когда что-то идет вразрез с аудиофильской идеологией сразу вызывает у вас праведный гнев! Тем не менее, кабель реально портит аналоговый сигнал, и осциллограммы #601 свидетельствуют об этом. Поэтому все нормальные люди уже давно перешли на цифровые интерфейсы.

[olc0267]

По-поводу расчетов - музыкальный сигнал слишком сложен, чтобы для него применять простейшие расчеты из дедовских книжек.

Скажите, пожалуйста, какую книжку мне надо почитать?
ЗЫ. Я только сейчас обратил внимание на эту строку

Катодный повторитель на 12АХ7 (Rk100k), емкостная нагрузка подключалась к выходу через резистор 1k,

Возникла масса вопросов.
1.Зачем - через резистор 1к?
2. Катодный резистор 100к подключен к источнику отрицательного напряжения? Какова величина анодного тока? Порядка 1-2мА? А вы не пробовали посчитать максимальную скорость нарастания напряжения при зарядке ёмкости 200пФ током 1мА?
Это Вы сами догадались сделать такой выходной каскад?

[avt798579]

Скажите, пожалуйста, какую книжку мне надо почитать?

...весьма сожалею, но новых открытий посвященных лампам, не было, поэтому читайте старые книжки и наслаждайтесь cтарым добрым теплым ламповым звуком.
Удачи

[Scadauser]

Тем не менее, кабель реально портит аналоговый сигнал, и осциллограммы #601 свидетельствуют об этом.

Вряд ли из этих осциллограмм можно сделать такой вывод. Разная крутизна фронтов, приведенная на осциллограмме - несимметричная, что говорит о преобладании второй гармоники, т.е. 40 кГц. Ну, третья в меандре и так есть - 60 кгц. Вряд ли они проскочат через последующие каскады, выходной трансформатор и акустику. Ну а уж услышать их - только, может быть, летучим мышам суждено. И в чём смысл таких измерений? Надо же и чувство меры иметь.
Каскад на лампе специально сделан, чтобы показать эту картинку - где вы видели в каскадах, специально сконструированных для передачи в кабель, нагрузку в 100 Ком? Вот так и подтасовываются данные для доказательств мифов. Хотя бы уже не указывали номиналов, думали, наверное, никто внимания не обратит.

[smmik]

....По-поводу расчетов - музыкальный сигнал слишком сложен, чтобы для него применять простейшие расчеты из дедовских книжек.

***Покажите или назовите плз современные книжки, где было бы показано, что математика и законы электротехники неприменимы к музыкальному сигналу .

И прежде чем делать обвинения в серости и неуважении, проверьте все сами и убедитесь...

***Что проверить? Результаты моих расчетов? Проверил, совпадает!

...- впрочем о результатах нетрудно догадаться. Когда что-то идет вразрез с аудиофильской идеологией сразу вызывает у вас праведный гнев!

***Извините, где в моем посте, вызвавшем Ваше негодование, хоть одно слово из аудиофильского лексикона? Все наоборот, я, если угодно бью Вас Вашим оружием. Это же Вы отвергаете "аудифильские бредни" отталкиваясь от строгих законов электротехники. Я наглядно показал Вам в полном соответствии с этими законами, что среднестатистический кабель подключенный к катодному повторителю в звуковом диапазоне ничего испортить не может.

....Тем не менее, хотите того или, нет, кабель портит аналоговый сигнал.

***Сэр, Вы забрели на мое поле. Измерить нельзя, но портит?