Эрудиция и смекалка

[Марья-2]

Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу
1. "Количество точек пересечения пропорционально площади" - отнюдь. Перемножьте для примера этим способом 13 на 13 и 22 на 22.
2. "Извините, померещилось, чудеса подсознания: японцы, умножение, площадь". Вероятно, Вас сбила с толку формулировка автора "к японскому вопросу добавляю следующий...". Но автор всего лишь имел в виду, что из "старых" нерешенных вопросов остался один "японский", а вопрос про умножение - это был совершенно другой, новый вопрос.

[slavar1]

Марья-2,

так ведь тут вообще никакой площади нет - я могу эти линии чертить
с совершенно произвольным зазором между ними. Главное чтобы
линии от разных сомножителей могли пересечься.

[Марья-2]

так ведь тут вообще никакой площади нет

Я предполагаю, что автор ответа имел в виду площадь прямоугольника со сторонами, равными сомножителям.

[slavar1]

Я могу чертить эти линии концентрическими дугами (у каждого сомножителя свой центр для дуг) и тоже будет работать.
Тут нет связи с формой или с масштабом и поэтому нет площади.
Пересечения и учет их чисто логические.

[nonamedov]

Хотя, по некоторым данным, этот способ пришел к нам тоже из страны пирамид.

Я понимаю, что Россия родина слонов, но давайте будем объективны, этот метод умножения не имеет к русским крестьянам никакого отношения и вероятно был описан в каком либо учебнике (задачнике) по арифметики (скорее всего Магницкого) 17-18 веков, а в действительности, это и есть египетский метод умножения и приведите , пожалуйста, ссылки , что этот метод связан со свойствами площади прямоугольника! К тому же древних египтян была высокая математическая культура и необходимости связывать умножение только с площадью прямоугольника (хотя они и связаны) им нужды не было!

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient...multiplication
http://www.cut-the-knot.org/Curricul...lication.shtml

После всего этого сама постановка вопроса звучит просто нелепо!

Успели!



Верно, причем некоторые слышат это очень хорошо.

Добавляю к оставшемуся японскому вопросу еще такой:

-----------------
Как известно, сейчас это не проблема - перемножить двузначные числа.
И в прошлом веке это не было проблемой, и в позапрошлом, и в позапоза...
И все это благодаря Таблицам Пифагора, которые мы зубрили в первом классе.

При всей своей полезности эти таблицы умножения также принесли вред
так как они отвлекали людей от изучения свойств чисел.
Таблицы умножения Пифагора это "know how" - вызубрил и умножай
с их помощью любые числа, ни о чем не задумываясь.

Сам Пифагор долго учился у египетских жрецов и, взял эти секретные таблицы у них.
Все знания, взятые у жрецов, Пифагор никогда не записывал (такая была клятва
перед жрецами) и только после его смерти ученики Пифагора смогли записать эти знания.

А вот народам, которые его таблиц долго не знали, порой, приходилось искать кучерявые решения.

У какого народа существовал свой уникальный способ перемножения больших чисел,
подмеченный в свойствах земельного участка прямоугольной формы?

Опишите хотя бы упрощенно этот метод...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Математ...Древнем_Египте

1. "Количество точек пересечения пропорционально площади" - отнюдь. Перемножьте для примера этим способом 13 на 13 и 22 на 22.

Я могу чертить эти линии концентрическими дугами (у каждого сомножителя свой центр для дуг) и тоже будет работать.
Тут нет связи с формой или с масштабом и поэтому нет площади.
Пересечения и учет их чисто логические.

Как ни странно это будет звучать, но скорее всего с площадью точек (неидеальных). Согласен, что неубедительно, но ведь все остальное, сам вопрос, ответ Марья-2, попросту ошибочны.

[nonamedov]

Больше всего египетский ("русский") способ умножения похож на умножение в двоичной системе исчисления, т.е. "оригинальная форма отображения умножения в АЛУ процессора".

[slavar1]

Почему бы не допустить что русские независимо от египтян открыли для себя этот
метод и поэтому он сейчас носит такие разные названия? Разве мало было таких случаев в истории?
Кроме того, мне попадалось что и английские крестьяне и немецкие так вычисляли, но метод называли "русским".

Я сейчас посмотрел - везде где пишут, пишут что метод "вероятно" пришел к русским из Египта.
А Вы пишите категорично - "этот метод умножения не имеет к русским крестьянам никакого отношения".
Сейчас уже я могу спросить - откуда у Вас такая категоричность. Есть линк? Араб Пушкин принес

Что касается меня, то я, действительно, был уверен что метод чисто русский
так как все статьи, что мне раньше попадались (я несколько лет назад уже обсуждал
этот метод), недвусмысленно называли его только русским или русским крестьянским.
Сейчас стало заметно больше информации на эту тему.

К тому же древних египтян была высокая математическая культура и необходимости связывать умножение только с площадью прямоугольника (хотя они и связаны) им нужды не было!

Высокая культура, вобще-то, у жрецов а не у простых крестьян...
Нужда могла у них быть, чтобы не зубрить таблицы.

Но, как бы там ни было, у русских крестьян такая необходимость точно была.
Умножать же как-то нужно. Не всегда же умножение легко заменить сложением.
Например, чтобы сравнивать участки земли, сложением не обойтись.
Почему бы им было не придумать что-то?
Собственно, поэтому я был (и есть) уверен, что именно свойство площади прямоугольника могло навести на этот метод крестьянина (любой национальности).
Но линк с таким утверждением я что-то не могу найти. Тут Вы меня поддели. Но я еще поищу - из спортивного интереса.

Как ни странно это будет звучать, но скорее всего с площадью точек (неидеальных). Согласен, что неубедительно, но ведь все остальное, сам вопрос, ответ Марья-2, попросту ошибочны.

Да, это перл! Явно Вам ОЧЕНЬ хотелось хоть что-нибудь написать.

Сделаем скидку на поздний час. Кроме того, странная логика, однако:

Во-первых если мы даже и написали глупость то Вы не обязаны это делать тоже ни в нашей
ветке, ни тем более в своей параллельной.
Во-вторых, Вы пока еще не доказали что наверняка наш метод не русский.
Это всего-лишь предположение, не забывайте об этом...

[nonamedov]

Почему бы не допустить что русские независимо от египтян открыли для себя этот

Ссылки мои надеюсь смотрели, вот выдежки,

The second Egyptian multiplication and division technique was known from the hieratic Moscow and Rhind Mathematical Papyri written in the seventeenth century B.C. by the scribe Ahmes.

The multiplication algorithm [Wells, p. 44] discussed below is commonly known as the Russian Peasant Multiplication. It is even said that the algorithm "is still used by peasants in some areas, such as Russia." However, the source of the Russian Peasant designation is unexpectedly murky. It probably goes back to a few centuries old Russian book where the method has been first described in (relatively) modern times.

отсюда несложно сделать выводы о причинах возникновении мифа о русском народном способ умножения, и кроме того, как Вы думаете чему мне больше верить английской википедии или хиромантии из http://www.xsp.ru/author/outpub.php?id=401

Так что русские корни этого способа умножения не более чем байка.

Высокая культура, вобще-то, у жрецов а не у простых крестьян...
Нужда могла у них быть, чтобы не зубрить таблицы.
Но, как бы там ни было, у русских крестьян такая необходимость точно была.
Умножать же как-то нужно.

Прочитайте свой вопрос, Вы сами себе противоречите. По Вашему у египетских и пр. крестьян, которые были намного древнее русских, необходимости умножать не было.

Да, это перл! Явно Вам ОЧЕНЬ хотелось хоть что-нибудь возразить.

Кроме того, странная логика, однако:

Во-первых если мы даже и написали глупость то Вы не обязаны это делать тоже ни в нашей
ветке, ни тем более в своей параллельной.

Это гомеопатия, подобное подобным, а Вы разве не обратили на несколько (самоироничный)ироничный тон ответа.

PS. Очень надеюсь, что не обидел Вас, я этого нисколько не хочу!

[slavar1]

Ссылки мои надеюсь смотрели, вот выдежки

смотрел, но я бы скорее в вашей цитате выделил эти слова:

However, the source of the Russian Peasant designation is unexpectedly murky. It probably goes back to a few centuries old Russian book where the method has been first described in (relatively) modern times.

Поэтому я не спешу с выводами типа:

Так что русские корни этого способа умножения не более чем байка.

и еще там наверху:

This article does not cite any references or sources. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (September 2010)

Прочитай свой вопрос, Вы сами себе противоречите. По Вашему у египетских и пр. крестьян, которые были намного древнее русских, необходимости умножать не было

Вы опять что-то не в ту степь смотрите. Я пишу что БЫЛА НУЖДА умножать.
Но простым методом, а не зубрежой таблиц. Для зубрежки (образования) нужно много свободного времени, которое у жрецов было, а у работяг обычно не бывает.

[nonamedov]

Но простым методом, а не зубрежой таблиц. Для зубрежки (образования) нужно много свободного времени, которое у жрецов было, а у работяг обычно не бывает.

При использование десятичной (или любой позиционной, с другим основанием) системы счисления гораздо удобнее умножать обычным "столбиком" в древнем Египте такой системы не было, а России в предполагаемый период (допустим 15 век) она была. Данный способ очень неудобен и причину его использования в древности можно объяснить только отсутствием в древнем Египте позиционной ситемы счисления, а не сложностью таблицы умножения