Что мы слышим ... - Страница 63

avt798579 · 18.01.2012, 05:18

Сообщение от Scadauser

Надо же и чувство меры иметь.
Каскад на лампе специально сделан, чтобы показать эту картинку - где вы видели в каскадах, специально сконструированных для передачи в кабель, нагрузку в 100 Ком? Вот так и подтасовываются данные для доказательств мифов. Хотя бы уже не указывали номиналов, думали, наверное, никто внимания не обратит.

Хоть и слегка полили меня, я не в обиде, потому что знаю что прав! Сколько страниц было исписано по поводу влияния кабелей, теперь все хорошо, и никакого влияния нет, а все оказывается было подтасовано мной... но тем не менее акустические и межблочные кабели оказывают негативное влияние на звук, так или иначе окрашивая его. smmik Ваши доводы с расчетами, в данном случае неубедительны, и не соответствуют результатам реальных измерений.
Потом; почему все так сосредоточились на катодном повторителе, ведь есть и другие схемы включения более любимые аудиофилами.
ув.Scadauser специально для Вас - схема предусилителя AudioNote, похожие схемы есть у MarkLevinson, McCintosh... так что не нужно говорить, что это подтасовка данных. Впрочем мне все равно, тему загадили и оставаться здесь больше нет желания.
Ответ не требуется.

olc0267 · 18.01.2012, 10:05

Да, разработчики из "Аудионот" в данном случае лоханулись, поставив на выход лампу с анодным током порядка 1мА. В такой схеме разница в звучании разных кабелей должна быть значительна.
Я свой предварительный усилитель делал так. Его выходное сопротивление
на звуковой частоте - 1Ом. Выходные моноблоки стоят около АС,и подключены к АС отрезками кабеля длиной всего 50см. Между предварительным усилителем и оконечниками - два межблочника, сделанные из отечественного РК-50 с мизинец толщиной, с подключенными на обоих концах резисторами 50 ом.
Таким образом я попытался исключить влияние кабелей. Насколько удалось - не знаю, т.к.
1.стандартные кабели в такую систему для сравнения не включить
2.мне пофигу,потому что я не аудиофил, а меломан.

Akkord · 18.01.2012, 10:20

Сообщение от smmik

***Вы намекаете на то прискорбное обстоятельство, что усилительный тракт имеет некоторый частотнозависимый фазосдвиг, априори предполагая что мне это не известно. Заблуждаетесь. Мне это известно, как и любому более или менее внимательно прочитавшему практически любую книжку по усилителям, например Войшвилло. Более того, мы тут вообще, в данный момент про кабели....

Да не на что я не намекаю....
Просто говорю что есть методы объективной оценки характеристик
электрической части звуковоспроизводящей аппаратуры.
Акустики это не касается...Здесь без прослушивания не обойдешься...
Вы же отсылали

Сообщение от smmik

***А Вы загляните на сайт Лихницкого.

Так вот там есть очень хорошая статья:
С. Липшиц (S.P. Lipshitz). Субъективная оценка качества воспроизведения звука. JAES, 1981, vol. 29, #7/8, pp. 482-490
http://aml.nm.ru/elected.htm
Про кабели? Так и их влияние на фигурах Лисажу и видна...
Особенно на меандре... Смотрите след луча...Как идут фронты...
А если есть нелинеиность? Как хорошо заметна амплитудно- фазовая конверсия...
А это главное что меняет "окраску" звука...

VladimirIvan · 18.01.2012, 10:58

Что то мы все с конца. А давайте с начала. Имеем проигрыватель винила, Корректор с ним соединен кабелем. Причем кабель тоже участвует в формировании RIAA. Меняем кабель с погонной емкостью 100пФ на метр, на кабель с другой погонной емкостью.

Цитата:

Какие ваши доказательства

из к/ф Красная жара.

olc0267 · 18.01.2012, 13:04

Сообщение от VladimirIvan

Что то мы все с конца. А давайте с начала. Имеем проигрыватель винила, Корректор с ним соединен кабелем. Причем кабель тоже участвует в формировании RIAA. Меняем кабель с погонной емкостью 100пФ на метр, на кабель с другой погонной емкостью.

.

У кабеля, помимо погонной ёмкости есть ещё погонная индуктивность. И в результате, получаем двухпроводную (коаксиальную) линию с некоторым значением волнового сопротивления. Если эту линию нагрузить активным сопротивлением, равным волновому,то АЧХ кабеля будет ровной вплоть до десятков мегагерц, вне зависимости от того, какая у него погонная ёмкость. Но волновое сопротивление всех кабелей лежит в пределах 50...200ом. А стандартное входное сопротивление фонокорректора - 47к, с корректирующей ёмкостью на входе. Кроме того, катушка звукоснимателя имеет сложный импеданс, никак не соотносящийся с волновым сопротивлением кабеля. Поэтому, в кабеле возникает "звон", причём каждый кабель звенит по-своему. В звуковом диапазоне осциллографом, который даёт погрешность 5% этот звон не увидеть. А ушами, с динамическим диапазоном 120дБ, услышать можно, в виде разного тонального баланса, разной замыленности звука.
Ещё следует учесть не только согласование кабеля с приёмником сигнала, но и активные потери в кабеле, т.е. затухание.
Поясню для тех, кто не понял, что такое "звон".
Помню, в студенчестве, подключал я свой самодельный компьютер "Синклер" к УЛПЦТ69-II Фотон-714 ( не потому, что я лампы тогда любил, а потому что другого не было). Сигнал яркости надо было пустить мимо ЛЗЯ (0.7 мкс) Я оторвал один конец линии задержки ,и подал сигнал яркости на вход следующего за ней каскада. А неоторванный конец остался висеть на том же входе. В результате я увидел яркую иллюстрацию работы несогласованной линии. На экране телевизора, помимо основного изображения, появилось ещё множество таких же изображений, сдвинутых вправо примерно на сантиметр, и затухающих по яркости. Чем правее, тем бледнее. Это было ничто иное, как многократное переотражение сигнала от концов несогласованной линии, или стоячая волна. На прямоугольном импульсе этот звон видно в виде затухающего выброса.

michvl · 18.01.2012, 13:37

Akkord, спасибо за ссылку. "Результаты прослушивания должны быть: 1) воспроизводимы в разное время, в разных местах и с разными слушателями; 2) отражать только слышимые характеристики системы, подвергаемой испытанию; 3) показывать степень слышимых различий или давать меру абсолютных значений по соответствующей шкале субъективных оценок. Автор статьи, Флойд Тул много лет проработал в области испытаний громкоговорителей, усилителей и помещений путем прослушивания, его рекомендации легли в основу стандартов МЭК, им спроектированы студии звукозаписи, контрольные громкоговорители для них, системы усиления звука для концертных залов и театров."

Akkord · 18.01.2012, 15:12

Сообщение от olc0267

У кабеля, помимо погонной ёмкости есть ещё погонная индуктивность. И в результате, получаем двухпроводную (коаксиальную) линию с некоторым значением волнового сопротивления. замыленности звука.
.............

Да никто не оспаривает этого!
Говорите и считаете Вы многое правильно...
Но если бы это было НЕ УСТРАНИМО, то в частности осциллографом
нельзя было бы анализировать импульсные сигналы, измерять их параметры и т.д. Напомню - входное сопротивление осциллографа 1МОм,
емкость порядка 20...30пФ, волновое сопротивление кабеля
используемого в пробнике 150...200 Ом. Да и на входе ( С1-65...) стоит
лампа - катодный повторитель...
И все это поддается измерению приборами
Про кабель акустики (выходной), здесь уже писали о "косичке"...
Так ведь это ничто иное как способ понижения волнового
сопротивления.
P.S. Только надо говорить о погрешности осциллогафа...
Разрешающей его способности совершенно достаточно чтобы увидеть...

olc0267 · 18.01.2012, 15:25

Как говорил Брюс Ли, нет ничего, кроме "здесь" и "сейчас". Ну нафига одному отдельно взятому аудиофилу

Цитата:

воспроизводимы в разное время, в разных местах и с разными слушателями

. Слушатель - он один, и не где-то, а у себя дома. И что ему делать,если вдруг понравился вот такой провод:
http://musicalwire.ru/index.php?opti...d=24&Itemid=33
за 46200руб.(однометровый) или 64800руб (двухметровый)
Можете такое допустить - вот просто взял, и - понравился? А самодельные из РК-75 - нифига не нравятся.
Я про соседа рассказывал, который у меня лампы брал для своего ЦАП. Ему нужны были ECC88, у меня таких не было, дал ему наши 6Н23П - отечественная копия. Он эти лампы уже назад принёс. Говорит - звук не нравится. Меня любопытство разобрало - а что именно не так. Он не смог внятно объяснить чего не хватает. Говорит, звук сильно упрощенный. Буржуйские лампы со звуком деликатнее обращаются, даже подсевшие.
Бывает и так. Ешь суп - невкусно, а чего не хватает, сам не знаешь. Соли и перца - вроде нормально. А чего-то нет.

Саня · 18.01.2012, 15:31

Сообщение от olc0267

Ему нужны были ECC88, у меня таких не было, дал ему наши 6Н23П - отечественная копия. Он эти лампы уже назад принёс. Говорит - звук не нравится. Меня любопытство разобрало - а что именно не так. Он не смог внятно объяснить чего не хватает. Говорит, звук сильно упрощенный. Буржуйские лампы со звуком деликатнее обращаются, даже подсевшие.
Бывает и так. Ешь суп - невкусно, а чего не хватает, сам не знаешь. Соли и перца - вроде нормально. А чего-то нет.

Надо было фломастером сделать на лампах правильные надписи - звук был бы причудливый и сочный.

olc0267 · 18.01.2012, 15:33

Сообщение от Akkord

Но если бы это было НЕ УСТРАНИМО,

Да наверное, устранимо. Но вопрос - кем? Я - технический специалист. Да неужели я когда-нибудь куплю кабель, превышающий по стоимости мою месячную зарплату? Ни в жизнь. Сделаю нестандартные интерфейсы, соединю согласованной линией, и на том успокоюсь. Но среди аудиофилов, по моему наблюдению, инженеров очень мало. Они и объяснить то не могут, что им надо. Как собака - понимает, а сказать не может. А если начинает говорить - звучит как бред. Всё что может этот бедняга - отдать последние кровные за полюбившийся шнурок.