Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Alex9797]

не получается рассчитать трансформатор с параметрами 12в вход и выхода +12в , (+15в,-10в.) - 4 шт со средними точками обратноход. мк - U3845

это продолжение этой темы:

есть необходимость собрать БП из 12в получить стабилизированные 5в , 15в и - 10в (гальваническая развязка обязательна). для питания драйверов HCPL316.посоветуйте с чего начать

да?
Так если каждый развязанный источник будет нагружен лишь на драйвер HCPL316, то нафиг тогда писать, что:

ток по 1 А

? Там этот ампер будет только в момент перезаряда емкости затвора, но длительность его будет такая маленькая, что среднее значение потребляемого тока составит от силы 10...15мА.

А как только вы приняли в расчеты токи нагрузок по 1 амперу, с этого момента и начались ваши проблемы с расчетом. И поэтому пошли советы с применением ДГС, и проч.

А если учесть реальное потребление, порядка 10...15мА, то лучше всего рассчитать выходные напряжения источника на 2...3 вольта выше желаемого, а для окончательной стабилизации применить обычные линейные стабилизаторы 78Lxx для положительных напряжений, и 79Lxx для отрицательных.

И диаметры проводов для намотки не потребуются большие. Только надо еще не забывать, что потребуется хорошая изоляция не только между первичкой и вторичками, но такая же изоляция потребуется и между самими вторичками.

[Dtolok]

Alex9797, а псевдо двух полярное питание для HCPL применить можно? не могу нормально намотать трансформатор. программа PIэксперт . рассчитываю 20 и 15 ( в идиале бы 15 и 10в. но при установке трансформатора под нагрузку (всего по 1шт HCPL) питание проседает до 12в и 6-7в соответственно. возможно влияние средней точки? мотаю одну (положительную)обмотку чуть больше середины трансформатора , затем вывожу общую точку и продолжаю мотать следующую обмотку(отрицательную) в том же направлении... обмотка по которой идет регулирование 12в взлетает до небес! 16в!!!

[Alex9797]

а псевдо двух полярное питание для HCPL применить можно?

Я бы вообще не заморачивался с двуполярным. Сколько ремонтировал инверторов и частотников, ни разу не видел двуполярное, даже на довольно мощных, порядка 100 киловатт. Везде драйверы работали на однополярном.
Просто этот драйвер делался с таким расчетом, чтобы удовлетворить любые фантазии пользователя. Вдруг захочется двуполярное питание - а там уже есть куда его подключить.
В общем, смело подключай выводы 9 и 10 драйвера к выводу 16, и достаточно будет однополярного питания.
В подтверждение этого, в даташите на этот драйвер приводятся таблицы его параметров по постоянному и переменному току (стр. 9 и 10). Так все эти параметры приводятся только для однополярного питания:

Electrical Specifications (DC)
Unless otherwise noted, all typical values at TA = 25°C, VCC1 = 5 V, and VCC2 - VEE = 30 V, VE - VEE = 0 V;
all Minimum/Maximum specifications are at Recommended Operating Conditions.

То, что я выделил цветом, означает, что VE и VEE между собой соединены, и что это обычный штатный режим работы этого драйвера.

[Alex9797]

при установке трансформатора под нагрузку (всего по 1шт HCPL) питание проседает до 12в и 6-7в соответственно.

обмотка по которой идет регулирование 12в взлетает до небес! 16в!!!

А регулирование идет по отдельной обмотке? Тут важна величина магнитной связи этой обмотки с остальными вторичками. Но, если использовать линейные стабилизаторы после выпрямителей, то все эти прыжки напряжения никому особо не помешают. Лишь бы напряжение на их входах не проседало ниже дозволенного.

Кроме того, обратноходы нежелательно оставлять СОВСЕМ без нагрузки. В этом случае на выходном конденсаторе начинают накапливаться выпрямленные паразитные выбросы. Их мощность маленькая, но если никакой нагрузки нет, то со временем на конденсаторе накопится напряжение, равное амплитуде этих выбросов. А это может в разы превышать расчетное напряжение. Лечится это просто - подключением параллельно выходному конденсатору резистора, с таким расчетом, чтобы ток через него был порядка 1...2мА. А чтобы зря не расходовать этот ток, очень полезно последовательно с резистором подключить светодиод. Заодно будет видно, есть на этом источнике напряжение или нет. Мелочь, а приятно.

[Dtolok]

в том то и дело что светодиод есть... я на блок управления инкубатором штук 60 сделал блоков питания на TOP246 и трансформатор приноровился мотать без проблем... а тут споткнулся!

[someuser]

пока что на обозримое будущее у меня своих дел и планов громадьё.

А я хотел пожаловаться на апрельскую версию All-in-one, но вы её допилили всё-таки, благодарю. Глюк с пустыми кнопками был и в Windows 2003, где классич. тема стоит по умолчанию. И она поддерживает в x86 EE версии хоть 64ГБ ОЗУ, не тормозит, как ‹Vista (NT6.0+) - "технологический шантаж"›, а за её пиратскую установку доказать сумму ущерба в суде сейчас невозможно.

Зато в модуле "трансформатор 50 Гц" нет индукции 1,4 Тл. Если там зачем-то лимит 1,2 Тл для аудиоприменений - назовите программу не "сетевой силовой" или "50Гц" в имени файла, а Расчёт БЖТ или "силового стального тр-ра".

И куда-то пропала нагревостойкость изоляции (поле "используем провод") после версии 3.8.
Там был выбор типа ПЭВ-15 и ПЭТ-155 (см. картинку).
Я хотел попросить добавить 180°C (class H из UPS APC BE-525 например обсчитать). Но то поле ввода исчезло совсем.

А насколько реально потери в железе рассчитать и добавить по вводимой в новое окошко индуктивности пробной обмотки из 10-витков?
Из ГОСТ/ТУ/марки стали потери брать нельзя, сталь нагартовывается или магнитопровод может быть плохо собран/стянут/склеен. Могу измерять малосигнальную АЧХ и индуктивность. Но ввести их некуда.

И ещё бы сделать расчёт КПД и габ. мощности НЧ трансов отдельно для синусной и меандровой формы тока. Они весьма разные из-за "компрессии" синуса в прямоугольных импульсах и лучшей передачи мощности поэтому.

[Starichok51]

лимита по индукции там нет вообще. есть только предупреждение о превышении.
можете смело задавать любую индукцию.

это был выбор провода, а не класса по нагревостойкости.
да, я отказался от создания файлов для разных марок проводов. мелкие различия по диаметру с изоляцией и по весу провода не принципиальны для расчетов.
теперь программа работает с одним внешним файлом проводов, общим для всех моих программ.

Из ГОСТ/ТУ/марки стали потери брать нельзя

именно поэтому нет расчета потерь в стали.
к тому же, потери обычно указываются в одной точке - для одного конкретного значения индукции.
а для расчета потерь для произвольного значения индукции такой зависимости нигде не приводится.
а к эмпирической формуле на вашей картинке у меня доверия нет.

нет широкого применения прямоугольного напряжения в НЧ трансах, поэтому не вижу смысла добавлять в эту программу такой вариант расчета.

[someuser]

лимита по индукции там нет вообще. есть только предупреждение о превышении.
можете смело задавать любую индукцию.

Точно. Программа при попытке расчёта ругается, но считает. А я думал - сачкует
А перегрев транса всё-таки важен, нельзя его игнорировать для определения габ. мощности.

теперь программа работает с одним внешним файлом проводов, общим для всех моих программ.

Может из-за этого загрузка сохранённых в версии 3.8 данных в 4.1 стала приводить к вылету с ошибкой "память не может быть read"?

а для расчета потерь для произвольного значения индукции такой зависимости нигде не приводится.

Наверное интегралы по каждому листочку магнитопровода считать надо. Сначала подав на 1 виток на магнитопроводе единичный импульс и сняв отклик в виде waterfall-plot до 10MHz, чтоб все "звоны" пластин вылезли

Для торов были малоинтегральные, но многостраничные формулы в книге 2011 г., можно их пропустить через OCR или сразу руками переписать на ваш язык. См. картинки, книга скачивается даром. https://ru.wikipedia.org/wiki/Maple - на этом языке написано. Используется тульским заводом трансформаторов.

А импортные аналоги вашей программы есть, но попроще, чем универсальные пакеты FEMM и Ansys?

Эту кто-нибудь пробовал? http://www.intusoft.com/mag.htm
"Typical design applications include high frequency switching regulator transformers and output chokes for off-line, full-wave and forward converters, 60 Hz single-phase line transformers, AC inductors, planar magnetics and 400 Hz aircraft transformers. Virtually any single phase, layer wound inductors or transformers that range from 10Hz to over 5MHz can be synthesized with Magnetics Designer."

[Starichok51]

загрузка сохранённых в версии 3.8 данных в 4.1 стала приводить к вылету с ошибкой "память не может быть read"

причина в том, что старый файл расчетов сохранен в ANSI, а новый - в UNICODE.
а новая версия там пытается прочесть в юникоде...

про импортные аналоги я ничего не знаю.

заниматься расчет потерь в стали я не буду, однозначно.

[ulade]

Бегло просмотрел программку, достойный труд, спасибо.