Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
18.01.2012, 16:03
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Слушатель - он один, и не где-то, а у себя дома. И что ему делать,если вдруг понравился вот такой провод
|
Дома - пожалуйста, никто не спорит, что Вам так кажется, но не надо разносить Ваше домашнее "открытие" как истину по всему свету. Суть дискуссии именно в этом.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо michvl за это сообщение:
|
|
|
18.01.2012, 16:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Да наверное, устранимо. Но вопрос - кем?
.....
Но среди аудиофилов, по моему наблюдению, инженеров очень мало. Они и объяснить то не могут, что им надо.
....
|
Но еще и не факт что этот дорогой (в прямом и переносном смыслах)
кабелек будет согласован с конкретным аппаратом...
И будет еще одно субъективное ( и порою очень "жесткое" если не
сказать злое) мнение...
Ну а если повезло и удачно согласовалось, то опять непокабелимое
субъективное мнение дороже значит хорошо!
|
|
|
|
18.01.2012, 16:30
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,845
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,339 раз(а) в 6,398 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
У кабеля, помимо погонной ёмкости есть ещё погонная индуктивность. И в результате, получаем двухпроводную (коаксиальную) линию с некоторым значением волнового сопротивления.
|
Подобные вещи произойдут с кабелем когда его длина будет равна или более длины волны передаваемого по нему сигнала. В линиях короче длины волны основная составляющая емкостная.
Для 20 кГц длина волны 15000м.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
18.01.2012, 16:46
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,845
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,339 раз(а) в 6,398 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Я плакаль!
С сайта http://pastebin.ru/tdpEzsd6
вот торгану идеей, которой, кстати, сотни лет(ныне статус музыкального образования нынче утерян — скажем спасибо советскому профессиональному подходу):
продаете нах"й ваши неибовые железяки, покупаете, например, айпод (ну чтоб совсем в аудио–быдло не превратиться)
на оставшиеся деньги покупаете:
Элементарная теория музыки (Способин)
Ладухин — Одноголосное сольфеджио(или любые другие ушно–песенные сборники)
(пиратское)Avid Auralia — для ежедневных слуховых упражнений
вполне пригодятся дешевые миди–клавиши/дерьмовый синтезаторишко.
главное не стремиться удлинить список, иначе вместо его выполнения вы будете искать правильные книжки и настоящие полновзвешенные клавиши.
все это обойдется примерно в половину стоимости средней п"здатости "бического аналогового монстр–кабеля.
оставшиеся деньги тратите на посещение концертов живой музыки и уроки сольфеджио, попутно изучая различные инструменты, обучаясь игре на каком–нибудь фортепиано.
в результате, примерно через полгода–год, на дефолтных затычках айпода вы начинаете слышать больше деталей, чем на проданной акустике.
попутно, вы перестаете слышать всякую отвлекающую х"ету типа веса баса, хватки колонок, вы забываете про жирность кабелей и ламповые верха.
при должном рвении вместо этого вы слышите тональности, микротоновые альтерации, энгармонические модуляции и легкое рубато солиста. по мере своего прогресса, вы учитесь различать отличные от дабстепа и джаза музыкальные жанры, начинаете слышать Малера в Шостаковиче, Сати в Афексе Твине и бесконечное количество Гендель–Моцарт–Гайдна–Оффенбаха в поп–музыке.
а, еще плохая "временная когерентность" перестает сниться вам в кошмарах.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
18.01.2012, 17:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
при должном рвении вместо этого вы слышите тональности, микротоновые альтерации, энгармонические модуляции и легкое рубато солиста. по мере своего прогресса, вы учитесь различать отличные от дабстепа и джаза музыкальные жанры, начинаете слышать Малера в Шостаковиче, Сати в Афексе Твине и бесконечное количество Гендель–Моцарт–Гайдна–Оффенбаха в поп–музыке.
а, еще плохая "временная когерентность" перестает сниться вам в кошмарах.
|
Помните, я рассказывал про дирижёра, который засушенного таракашку на маховике тонвала магнитофона услышал. Так всё перечисленное он слушает не на айподе, а на дорогих аппаратах, и не из каприза, а просто от всяких айподов у него уши вянут.
Если аудиофил согласится на такой эксперимент, то для него ничего не изменится. Просто он узнает новые слова, с помощью которых он сможет рассказать то, что слышит. А так он знает только "бас жирный", да "песочек на верхах".
Последний раз редактировалось olc0267; 18.01.2012 в 17:50.
|
|
|
Сказали "Спасибо" olc0267
|
|
|
18.01.2012, 17:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
olc0267, мне почему то кажется что дирижеру слушания музыки по горло хватает на работе, а дома он с удовольствием послушает тишину.
|
|
|
|
18.01.2012, 20:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
При синхронной передаче данных тактовая частота передаваемого сигнала восстанавливается из самого сигнала. Если фаза дрожит - никакая ФАПЧ не поможет. Вы на цифровом приёмнике типа CS8412 кварц видели?
В оптическом интерфейсе точно та же проблема. При плохом качестве световода может возникнуть джиттер.
Проблему джиттера в интерфейсе может решить асинхронная передача данных с последующей буферизацией данных в буфере большого размера. Например, через USB. Тогда качество звука будет целиком зависеть от генератора ЦАП.
|
Ну почему же ФАПЧ не поможет? Помогает, иначе как бы работали волоконные линии связи, а там скоростенки поболее - от 155 мегабит и до 9,6 гигабита, и "шнурок" по 150-200 километров длиной.
ЗЫ: Бывают, правда, ипанутые на всю голову клиенты из Газпрома, которые выучили иноземное слово "джиттер" и любят вставлять его по-делу и не по-делу на совещаниях, чтобы сойти за умного и "произвести впечатление" на своё начальство
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо arty123 за это сообщение:
|
|
|
18.01.2012, 20:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Falconist
|
Алаверды. Ремонтировал когда-то отечественный микшер из серии "Электроника какая-то там" (давно, точного типа не помню). Линейки построены на ОУ К574УД1, причем предусилители имели коэффициент усиления меньше единицы. На слух в звуке был "песок". Когда глянул осциллографом - на выходе предусилительных каскадов наличествовало самовозбуждение с частотой порядка МГц (точно не измерял) и амплитудой порядка 2...3 В. После темброблока этого паразитного ВЧ-сигнала, естественно, уже не было. С обратной стороны платы для коррекции стояли конденсаторы по 470 пф (хотя максимальная емкость по даташиту достаточна не более 43...47 пф). По тому же даташиту Ку не должен быть меньше трех!!!
В наличии были К140УД22. Поскольку аппарат явно не высокого класса, поставил их - возбуд исчез и исчез "песок" из звука.
Очевидно, что ни о какой "огибающей" в данном случае речи идти не могло - "несущая" в чистом виде.
|
Да, было дело когда-то с К574УД1. Попалась партия, которую никоим боком не удалось скорретировать ни на 1 ни на 10 ни на 100. Так и выбросили
|
|
|
|
18.01.2012, 21:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
А ушами, с динамическим диапазоном 120дБ
|
Ещё раз повторяю - нет у ушей такого диапазона. После 120 дБ вам в ухо орать придётся, чтобы расслышали. Такой диапазон ухо слышит только после довольно длительной адаптации. Глаз тоже способен различать отдельные фотоны, только перед этим придётся очень долго просидеть в полной темноте.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
|
|
|
18.01.2012, 21:39
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,845
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,339 раз(а) в 6,398 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Реальный динамический диапазон ушей 30 - 40 дБ. Стоя рядом с реактивным самолетом мы не услышим стрекотания кузнечика в траве. И подавляющее количество записей сводится к такой же динамике. Курим литературу по психоакустике.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:02.
|
|