05.05.2021, 12:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от tomat
|
антижучок-курсантики подогнали шабашку спаять такую фиговину. Чувствительность слабая получилась в проге, - как её можно поднять, - с бОльшим к-том усиления м/с поставить?
|
Нет. Нужно усовершенствовать детектор. Вместо диодов U7 и U9 поставьте достаточно высокочастотные pnp транзисторы (КТ363, КТ3127, КТ3128 и т.п.). Коллекторы на минус питания. Номиналы резисторов R6 - R8 уменьшите раз в 10. Это увеличит коэффициент передачи детектора. Тогда можно будет увеличить усиление операционника уменьшив R4.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
05.05.2021, 12:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
поставьте достаточно высокочастотные pnp транзисторы (КТ363, КТ3127, КТ3128 и т.п.). Коллекторы на минус питания
|
-БА!,- где-то я встречал такое включение, подумал, с жиру бесятся,- некуда транзюки девать. опять респект до топа!
Подкорректировать резюки придётся, порог у кд-503 выше, чем у транзюков
Последний раз редактировалось tomat; 05.05.2021 в 12:26.
|
|
|
|
05.05.2021, 12:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
...хреновая схема...качество работы сильно зависит от температуры...я лично вместо диодов использовал интегральную сборку транзисторов 198нт......транзисторы включал в диодном режиме
__________________
С уважением Vlad
Последний раз редактировалось vlad3156; 05.05.2021 в 13:04.
|
|
|
|
05.05.2021, 13:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
|
Сообщение от tomat
|
Подкорректировать резюки придётся, порог у кд-503 выше, чем у транзюков
|
Вы чего? Меня не понимаете? Я же расписал подробно, что надо сделать. А по поводу порога ("пятки") такая схема детектора не чувствительна к нему. В этом и состоит её достоинство. Видимо разработавший её товарищ был достаточно грамотным, в отличие от вас. В обычных детекторах (без смещения) пятка влияет на чувствительность и применение германиевых или шоттки диодах дало бы выигрыш, но в данной схеме нет. Главное - элементы должны быть одинаковы в соответствующих местах.
Сообщение от tomat
|
антижучок-курсантики подогнали шабашку спаять такую фиговину. Чувствительность слабая получилась в проге, - как её можно поднять, - с бОльшим к-том усиления м/с поставить?
|
Внимательно присмотрелся к вашей симуляции и обнаружил, что вы сами похоронили усиление. Первый усилитель в насыщении? Т.е. всё потенциальное усиление 500 раз коту под хвост. Покрутите потенциометр.
Я произвёл расчёт. Брал правда 10 МГц. Хотя правильней было бы 100 МГц. Но тогда ещё дольше будет расчёт.
Ссылка:
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1344189#2306
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.12.2022 в 23:07.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.05.2021, 06:50
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Видимо разработавший её товарищ был достаточно грамотным, в отличие от вас-корни мои из земли идут, где ломиком справляюсь,- домкрат не прошу, где молотком забил,- микроскоп не требую, и читать умею
Последний раз редактировалось tomat; 07.05.2021 в 07:09.
|
|
|
|
07.05.2021, 07:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от tomat
|
Видимо разработавший её товарищ был достаточно грамотным, в отличие от вас-корни мои из земли идут, где ломиком справляюсь,- домкрат не прошу, где молотком забил,- микроскоп не требую, и читать умею
|
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Свою малограмотность вы показали упомянув порог диодов. Подразумевая, что он на что-то влияет. Видимо вы не достаточно много читали.
|
|
|
|
07.05.2021, 07:29
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Первый усилитель в насыщении?
|
по- научному не знаю, как это явление обозвать, вам знать лучше, как разработчику (я обозвал сильным гистерезисом). В оригинале в обратной связи стоит 1,8 мом. Чтоб сдёрнуть с места, пришлось бешеное напряжение подавать на вход. На 18 мегах хорошо заработало, чтоб сильно не борзеть, тобиш не коверкать авторскую схему (да и резюков таких у меня долго искать придётся), решил ограничиться 5-ю мегами. Откуда там насыщение берётся- мне не понятно. Сигнал слабый, ничего не перегружает. А чувствительность поднять, подсказывает крестьянское нутро, нужно введением умножителя 4х-, 6х-
Сообщение от bordodynov
|
Свою малограмотность вы показали упомянув порог диодов. Подразумевая, что он на что-то влияет. Видимо вы не достаточно много читали.
|
-буду маленько поспорить. Допустим, задали опорное
, аж в 10 кв,- чтобы характеристики резистивного моста остались прежними, нужно, чтобы и на диодных плечах примерно такое же напряжение было из условия баланса. Уходя на доли вольта, потребуется и номиналы корректировать, иначе трудно уловить момент опрокидывания усилителя, имхо...
...шкурки не полоскаю, но 3 доллара в день имею... идею умножителя внедрил,- результат получил в 1 fpv чувствительности!
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.12.2022 в 23:08.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.05.2021, 11:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
|
Сообщение от tomat
|
-буду маленько поспорить. Допустим, задали опорное
, аж в 10 кв,- чтобы характеристики резистивного моста остались прежними, нужно, чтобы и на диодных плечах примерно такое же напряжение было из условия баланса. Уходя на доли вольта, потребуется и номиналы корректировать, иначе трудно уловить момент опрокидывания усилителя, имхо...
|
Я наблюдаю бред. Допущения должны быть разумными, а не идиотскими.
Сообщение от tomat
|
по- научному не знаю, как это явление обозвать, вам знать лучше, как разработчику (я обозвал сильным гистерезисом). В оригинале в обратной связи стоит 1,8 мом. Чтоб сдёрнуть с места, пришлось бешеное напряжение подавать на вход. На 18 мегах хорошо заработало, чтоб сильно не борзеть, тобиш не коверкать авторскую схему (да и резюков таких у меня долго искать придётся), решил ограничиться 5-ю мегами. Откуда там насыщение берётся- мне не понятно. Сигнал слабый, ничего не перегружает. А чувствительность поднять, подсказывает крестьянское нутро, нужно введением умножителя 4х-, 6х-
|
Вы не сделали балансировку схемы. Я взял ваш авторский вариант схемы и установил, что без сигнала очень маленькое напряжение на выходе (близкое к нулю). В реальной схеме на выходе "нолик" формирует pnp транзистор. При вашем напряжении он уже закрыт и работает генератор тока 50 мкА. Я не уверен, что модель операционника правильно моделирует это. Для себя я сделал модели таких операционников на транзисторах и у меня на выходе составной транзистор, pnp и генератор тока. Я сделал эту модель, отреагировав на крик о помощи одного иностранного господина. Моделирование не показывало реальной картины. Он спаял схему, основываясь на моделирование. Моя модель воспроизвела реальную картину. Есть ещё дефект в некоторых моделях LM358-Lm324. Я для получения "единички" равное питанию, подвешивал между выходом и питанием 1 кОм. Модель выдавала при этом напряжение на выходе на 1.5 вольта ниже питания, что не верно. Дарлингтон может тянуть ток только вверх и никак не может препятствовать резистору подтягивать напряжение к питанию. Я в Мультисиме поставил резистор даже не 1 кОм, а 1 Ом и вот, что получилось (а получился бред). Я же вам советовал проверять модели перед симуляцией.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.12.2022 в 23:09.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.05.2021, 16:32
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Я же вам советовал проверять модели перед симуляцией.
|
Уважаемый, Александр Петрович! Вы уже не впервОй даёте мне по щам за эти гадские модели! Я не хочу отдуваться за чужие косяки. Мультисим, так, единицы рабочих моделей выдаёт,- что?,-все на помойку?
Сообщение от bordodynov
|
Я наблюдаю бред. Допущения должны быть разумными, а не идиотскими.
|
- согласен, но это есть законный приём русского языка-гротеск и аллегория. И, то, что фептовольты получились, понимаю, что это бред, электрон шумит громче...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.12.2022 в 23:09.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.05.2021, 16:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от tomat
|
Уважаемый, Александр Петрович! Вы уже не впервОй даёте мне по щам за эти гадские модели! Я не хочу отдуваться за чужие косяки. Мультисим, так, единицы рабочих моделей выдаёт,- что?,-все на помойку?
|
Плохая модель лучше чем никакой. Просто надо подходить ко всему разумно.
Я это делаю не за модели, а за использование не проверенных моделей и далеко идущие выводы. Есть у меня в коллекции плохие модели. Эти модели имеют ограниченную применимость, т.е. только для стандартного применения. Любое отклонение от стандартного применения чревато недостоверным результатом. А всегда хочется выжать из схемы побольше. Мой коллега использовал операционный усилитель LM324 и в моделировании в ОРКАДе всё было хорошо, пока дело не дошло до практики. Я ему подсказал добавить на выход резисторы и его схема заработала так, как ему хотелось. Просто иногда нужно знать, какая схема операционника внутри.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.
|
|