Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
07.07.2011, 13:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от nonamedov
|
Сообщение от Марья-2
Хотя, по некоторым данным, этот способ пришел к нам тоже из страны пирамид.
Сообщение от slavar1
|
Успели!
|
|
Не совсем понимаю, что Вы хотели выразить, поместив рядом эти две цитаты.
Кстати, разделяю Ваше мнение по поводу "хиромантии" . Автор этого текста, вероятно, не читал в детстве "Занимательной арифметики" Перельмана. Просто эта ссылка первой попалась на глаза.
Последний раз редактировалось Марья-2; 07.07.2011 в 14:01.
|
|
|
|
08.07.2011, 01:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от Марья-2
|
Не совсем понимаю, что Вы хотели выразить, поместив рядом эти две цитаты.
|
Это банальная опечатка, вернее маленький кусочек цитаты slavar1, приведенной ниже целиком.
Основной мой логический довод против русского корня этого способа умножения я уже написал, он крайне неудобен, как впрочем и приведенный мной "японский" способ умножения (этот то способ я считаю в лучшем случае дидактическим).
Сообщение от nonamedov
|
При использование десятичной (или любой позиционной, с другим основанием) системы счисления гораздо удобнее умножать обычным "столбиком" в древнем Египте такой системы не было, а России в предполагаемый период (допустим 15 век) она была. Данный способ очень неудобен и причину его использования в древности можно объяснить только отсутствием в древнем Египте позиционной ситемы счисления, а не сложностью таблицы умножения
|
|
|
|
|
08.07.2011, 01:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от nonamedov
|
в древнем Египте такой системы не было, а России в предполагаемый период (допустим 15 век) она была.
|
15 век - это предполагаемый период чего?
|
|
|
|
08.07.2011, 03:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от Марья-2
|
15 век - это предполагаемый период чего?
|
Ну допустим,широкого использования русскими крестьянами данного способа умножения, его я выбрал для примера, для того чтобы показать несостоятельность данной версии. Уже начиная с девятого веке в России начали применять славянскую кириллическую десятеричную алфавитную систему счисления, а начиная со времени правления Петра I в России в основном стали применяли арабскую нумерологию, в связи этим можно предположить, что начиная с IX века русские крестьяне уже не пользовались этим неудобным способом умножения.
Последний раз редактировалось nonamedov; 08.07.2011 в 03:52.
|
|
|
|
08.07.2011, 03:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Не могу сказать, что меня этот вопрос сильно заботит... но все же я не совсем понимаю Вашу логику. Даже если в 18 веке крестьяне уже не пользовались этим методом, тот факт, что он за пределами России "вошел в историю" под названием не только русского, но и крестьянского, вряд ли позволяет утверждать, что он не имеет никакого отношения к русским крестьянам, и тем самым вряд ли подтверждает "несостоятельность данной версии".
|
|
|
|
08.07.2011, 03:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от Sukhanov
|
Правильно!
Но не мешало бы и ссылочку на поддтверждающий материал!!!
Кстати, если не затруднит, а почему именно зубило+молоток="русский ключ"??
Есть своя интерпретация этого понятия (отец рассказал)....
|
Ссылочку на авторитетное объяснение "русский ключ=зубило+молоток" я найти
не могу, а ссылки на форумные разговоры об этом и на статьи, где это упоминается
в инете в изобилии. Например:
http://izhevsk.ru/forum_light_message/12/079509.html
http://www.rosbolt.ru/articles/autokrepej_rzhavchina/
http://psychology.filolingvia.com/publ/24-1-0-87
Что касается происхождения названия то мне приходит в голову только
версия насчет почему "ключ":
если терялся ключ то дверь открывали вырубанием замка с помощью этих двух инструментов.
Это сейчас его еще применяют для отворачивания трудных гаек вместо гаечного ключа,
а раньше (когда гаек не было) речь могла идти о "русском ключе для любой двери".
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
Последний раз редактировалось slavar1; 08.07.2011 в 03:58.
|
|
|
Сказали "Спасибо" slavar1
|
|
|
08.07.2011, 04:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от Марья-2
|
Не могу сказать, что меня этот вопрос сильно заботит... но все же я не совсем понимаю Вашу логику. Даже если в 18 веке крестьяне уже не пользовались этим методом, тот факт, что он за пределами России "вошел в историю" под названием не только русского, но и крестьянского, вряд ли позволяет утверждать, что он не имеет никакого отношения к русским крестьянам, и тем самым вряд ли подтверждает "несостоятельность данной версии".
|
Подправил предыдущий пост, прочитайте, пожалуйста, его еще раз, не понимаю, а что тут непонятного, история этого мифа такова, в каком то учебнике по арифметике 17-18 века (допустим Магницкого, это неважно) была задача по крестьянскому (народному, русскому) способу умножения, что и послужило причиной возникновения данного мифа про "русский крестьянский метод умножения", которым русский крестьянин никогда в жизни не пользовался.
|
|
|
|
08.07.2011, 04:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
nonamedov,
ну давайте не будем из "probably" делать "exactly". Надоело уже повторять.
Сколько можно, это уже извращение какое-то, а не диспут.
Если спецы не знают точно, то просто неприлично брать на себя такие выводы.
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
Сказали "Спасибо" slavar1
|
|
|
08.07.2011, 04:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от slavar1
|
если терялся ключ то дверь открывали вырубанием замка с помощью этих двух инструментов.
Это сейчас его еще применяют для отворачивания трудных гаек вместо гаечного ключа,
а раньше (когда гаек не было) речь могла идти о "русском ключе для любой двери".
|
Мне кажется Вы все слишком усложняете. Думаю такое словосочетание появилось у наших мастеров, которые брались ремонтировать технику, которая требовала как минимум специального инструмента и определенной подготовки специалиста. И не важно в каком веке это было... Вспомните "Формулу любви" и починку кареты кузнецом. Или первый трактор на селе во время коллективизации... Или ремонт иномарок нашими умельцами в глубинке в наше время. Разработчик техники предполагал наличие определенных инструментов у ремонтника. Но не будет же наш умелец признаваться, что он не может разобрать эту штуковину потому что у него такого ключа нету... Диковинная железка попавшая в наши края и сломавшаяся может быть или выкинута или починена таким вот варварским способом. Сервисной службы в обозримом пространстве обычно не наблюдалось...))) Вот и слышат клиенты от умельцев такое объяснение на вопрос чем же мы открутим эту гайку дюймовую или прикипевшую. Универсальный инструмент так сказать в подобных случаях.... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Не открутим, так срубим нафиг ее, а на ее место потом свою поставим....
Последний раз редактировалось Shov; 08.07.2011 в 04:15.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Shov за это сообщение:
|
|
|
08.07.2011, 04:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция
Сообщение от nonamedov
|
задача по крестьянскому (народному, русскому) способу умножения, что и послужило причиной возникновения данного мифа про "русский крестьянский метод умножения", которым русский крестьянин никогда в жизни не пользовался.
|
Суть вопроса уже давно побоку, меня лично занимает Ваша логика ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) . Не кажется ли Вам, что если в задачнике способ был назван крестьянским, то на это у автора были основания?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 05:23.
|
|