Что мы слышим ...

[Scadauser]

для Вас - схема предусилителя AudioNote

На сетке выходного повторителя этого усилителя - сотня вольт, наверное. По схеме трудно что-либо разглядеть. Видимо, и в этом проявляется её "раритетность". И ток анода - порядка миллиампера. В приведенной вами тестовой конфигурации ничего не сказано о напряжении на сетке, посему я резонно предположил, что на ней потенциал земли, и тогда анодный ток лампы - несколько десятков микроампер. О какой работе на кабель тут может идти речь? Да при таком токе уже дробовой шум, наверное, как шелест дождя за окном. Там просто слышно прибытие каждого электрона в отдельности к аноду.
А схема этого AudioNote - большей бредятины в жизни не видел. Точно его сочинил такой домовой, которого лучше не выпускать из его комнаты, а стены её лучше обшить чем-нибудь мягким, чтобы не причинил себе вреда.
Мне довелось поработать регулировщиком радиоаппаратуры на участке осциллографа С1-40. Это был уникальный прибор - единственный в СССР 1 класса точности осциллограф. Кто-то тут говорил о погрешности осциллографов в 5%? У него по основным параметрам она была 1% при полосе в 20 мГц. Так вот в нём было под сотню ламп, и уж что-что, а в ламповой схемотехнике мне довелось разобраться досконально. Потом я перешёл на участок С1-75, тоже своего рода уникум - первый осциллограф с полосой 250 мГц. Может быть, сейчас это кого-то и не впечатлит, но в 1977 году... Это было, мягко говоря, непросто.
И вот там уж межблочников, как тут называют кабели, хватало. Одна линия задержки из бухты РК в С1-75 чего стоит - парафазная, 2Х16 м. И это при полосе в 250 мГц и времени нарастания 1,5 нс. Поэтому слушать эту дичь про межблочники в НЧ технике мне просто смешно, особенно про стоячие волны и линии задержки со звоном в УЛПЦТИ.
Одна только подгонка 16-метровых кусков по электрической длине с помощью стробоскопического осциллографа и генератора пикосекундных импульсов чего стоила. А стоил тот РК семь копеек в базарный день. Правда, весь прибор в те времена стоил точно как жигуль. Кстати, одному из регулировщиков, представлявших его на ВДНХ, за золотую медаль именно жигуль и презентовали.

[olc0267]

Реальный динамический диапазон ушей 30 - 40 дБ. Стоя рядом с реактивным самолетом мы не услышим стрекотания кузнечика в траве. И подавляющее количество записей сводится к такой же динамике. Курим литературу по психоакустике.

Тогда почему СиДи плееры с динамическим диапазоном 90дБ звучат все по-разному?

[VladimirIvan]

Тогда почему СиДи плееры с динамическим диапазоном 90дБ звучат все по-разному?

Погуглите динамический диапазон при записи на CD. Будете шокированы.

[smmik]

Сколько страниц было исписано по поводу влияния кабелей, теперь все хорошо, и никакого влияния нет, а все оказывается было подтасовано мной...

***Я насчет подтасовки ничего не говорил. Но здесь Вы либо забыли с чего начался спор, либо просто передергиваете. Мой исходный постулат: любые кабели, монтажные провода, перемычки и т.д. в тракте вносят свою лепту в звучание тракта. Только лепта эта (если конечно не учитывать клинических случаев) очень слабо коррелирует с объективными (измеряемыми) параметрами кабеля. И когда была высказана, имхо, совершенно бредовая мысль, что все упирается в те самые объективные параметры и посредством каких-то подстроечных мероприятий можно обеспечить какое-то согласование, вследствие чего означенное негативное влияние будет устранено, я попытался выяснить, а что же с чем и как может быть согласовано. Как выяснилось ни одной вразумительной мысли по этому поводу никто выдать не может.

но тем не менее акустические и межблочные кабели оказывают негативное влияние на звук, так или иначе окрашивая его.

***Я очень рад этому Вашему утверждению. Надеюсь это высказывание продиктовано не чисто умозрительными соображениями? Вы действительно слышите это? Тогда еще не все потеряно?

smmik Ваши доводы с расчетами, в данном случае неубедительны, и не соответствуют результатам реальных измерений.

Когда расчеты не совпадают с измерениями, где-то произошла ошибка. Постоянная времени RC- цепочки считается в худшем случае за пару минут. Частота полюса для интегрирующей цепи или нуля, для дифференцирующей считается, опять же в худшем случае, за 5 мин. Пересчитайте. Если совпадет с моими результатами, я думаю нам не трудно будет придти к выводу, что реальные измерения были выполнены не совсем корректно.

Потом; почему все так сосредоточились на катодном повторителе, ведь есть и другие схемы включения более любимые аудиофилами.

***Так это Вы предложили к рассмотрению катодник.

Что то мы все с конца. А давайте с начала. Имеем проигрыватель винила, Корректор с ним соединен кабелем.

*** Ну что Вы как в детском саду. Надеюсь не надо обосновывать, что для МС -головки емкость кабеля в основном не причем, а сопротиление желательно поменьше. А для ММ - головки как правило указана оптимальная емкость нагрузки. Таким образом, вся настройка сводится к подключению дополнительной емкости, которая в сумме с емкостью кабеля обеспечивала бы оптимальную для головки емкость. Все!

Причем кабель тоже участвует в формировании RIAA.

***В приличной аппаратуре не участвует.

Меняем кабель с погонной емкостью 100пФ на метр, на кабель с другой погонной емкостью.

***Меняем дополнительную емкость. На всякий случай: погонная емкость здесь вообще не при чем - как уже было показано, здесь нет повода говорить о длинной линии. Поэтому тупо меряем емкость кабеля и именно этой цифрой оперируем.

[michvl]

olc0267, если говорить о железе, то за разную цену - разная начинка - лазеры, процессоры обработки и коррекции ошибок, ЦАПы,... Наверняка видели, что один плеер плохой диск читает, а другой заикается. 90 дБ длжно быть, но не факт. Вообще-то динамический диапазон - не самое главное в звучании, тем более, что фонограмм с диапазоном 90 дБ никто не делает В домашних условиях такой диапазон невозможно использовать. С одной стороны, звуковое давление 120 дБ трудно и опасно обеспечить, с другой стороны - уровень шума в комнате в среднем порядка 50 дБ. Так что реально фонограммы специально компрессируются (руками или автоматом) и укладываются в 30-50 дБ, тогда Вы все услышите и не оглохнете. 90 дБ нужны в плеере только для того, чтобы он не шипел, а нижние 10-15 дБ просто нельзя использовать, так как там будут большие искажеия квантования (ступеньки).

[VladimirIvan]

Прожка для измерения динамики

[Akkord]

.... совершенно бредовая мысль, что все упирается в те самые
объективные параметры и посредством каких-то подстроечных
мероприятий можно обеспечить какое-то согласование, вследствие чего
означенное негативное влияние будет устранено, я попытался
выяснить, а что же с чем и как может быть согласовано. Как выяснилось
ни одной вразумительной мысли по этому поводу никто выдать не может.

.....
*** Ну что Вы как в детском саду. Надеюсь не надо обосновывать, что
для МС -головки емкость кабеля в основном не причем, а сопротиление
желательно поменьше. А для ММ - головки как правило указана
оптимальная емкость нагрузки. Таким образом, вся настройка
сводится к подключению дополнительной емкости, которая в сумме с
емкостью кабеля обеспечивала бы оптимальную для головки
емкость. Все!
.....

Это один и тот же человек в одном послании....

[olc0267]

здесь нет повода говорить о длинной линии.

"Длинное" и "короткое" - это всё относительные понятия.
Представим такую абстракцию. У нас есть линия длиной 1км, и она на 100% подходит под определение "длинной". Искажения сигнала на её конце при полном рассогласовании примем за 100%. Тогда линия длиной 1м будет "длинной" с достоверностью 0.1%, а искажения сигнала составят 0.1%. Я, конечно, утрирую, но ход моих мыслей понятен?
Кстати, расстояние между минимумами и максимумами в рассогласованной линии - всего лишь четверть длины волны.
Читал на другом форуме сообщение, о таком эксперименте - провода в тонарме были заменены на манганиновые. Возвращать как было люди не хотят - очень нравится.

[Саня]

Читал на другом форуме сообщение, о таком эксперименте - провода в тонарме были заменены на манганиновые. Возвращать как было люди не хотят - очень нравится.

Манганиновые - звучит загадочно. Это то, что и нужно данному контингенту.

[olc0267]

Манганиновые - звучит загадочно.

Для Вас? Тот контингент знает, что такое манганин, потому и применил его. Суть не в названии, а в удельном сопротивлении.
Не поленитесь - измерьте сопротивление центральной жилы щупа осциллографа.