Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
18.01.2012, 22:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
для Вас - схема предусилителя AudioNote
|
На сетке выходного повторителя этого усилителя - сотня вольт, наверное. По схеме трудно что-либо разглядеть. Видимо, и в этом проявляется её "раритетность". И ток анода - порядка миллиампера. В приведенной вами тестовой конфигурации ничего не сказано о напряжении на сетке, посему я резонно предположил, что на ней потенциал земли, и тогда анодный ток лампы - несколько десятков микроампер. О какой работе на кабель тут может идти речь? Да при таком токе уже дробовой шум, наверное, как шелест дождя за окном. Там просто слышно прибытие каждого электрона в отдельности к аноду.
А схема этого AudioNote - большей бредятины в жизни не видел. Точно его сочинил такой домовой, которого лучше не выпускать из его комнаты, а стены её лучше обшить чем-нибудь мягким, чтобы не причинил себе вреда.
Мне довелось поработать регулировщиком радиоаппаратуры на участке осциллографа С1-40. Это был уникальный прибор - единственный в СССР 1 класса точности осциллограф. Кто-то тут говорил о погрешности осциллографов в 5%? У него по основным параметрам она была 1% при полосе в 20 мГц. Так вот в нём было под сотню ламп, и уж что-что, а в ламповой схемотехнике мне довелось разобраться досконально. Потом я перешёл на участок С1-75, тоже своего рода уникум - первый осциллограф с полосой 250 мГц. Может быть, сейчас это кого-то и не впечатлит, но в 1977 году... Это было, мягко говоря, непросто.
И вот там уж межблочников, как тут называют кабели, хватало. Одна линия задержки из бухты РК в С1-75 чего стоит - парафазная, 2Х16 м. И это при полосе в 250 мГц и времени нарастания 1,5 нс. Поэтому слушать эту дичь про межблочники в НЧ технике мне просто смешно, особенно про стоячие волны и линии задержки со звоном в УЛПЦТИ.
Одна только подгонка 16-метровых кусков по электрической длине с помощью стробоскопического осциллографа и генератора пикосекундных импульсов чего стоила. А стоил тот РК семь копеек в базарный день. Правда, весь прибор в те времена стоил точно как жигуль. Кстати, одному из регулировщиков, представлявших его на ВДНХ, за золотую медаль именно жигуль и презентовали.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
|
|
|
18.01.2012, 22:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
Реальный динамический диапазон ушей 30 - 40 дБ. Стоя рядом с реактивным самолетом мы не услышим стрекотания кузнечика в траве. И подавляющее количество записей сводится к такой же динамике. Курим литературу по психоакустике.
|
Тогда почему СиДи плееры с динамическим диапазоном 90дБ звучат все по-разному?
|
|
|
|
18.01.2012, 22:39
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,944
Сказал спасибо: 7,379
Сказали Спасибо 18,509 раз(а) в 6,438 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Тогда почему СиДи плееры с динамическим диапазоном 90дБ звучат все по-разному?
|
Погуглите динамический диапазон при записи на CD. Будете шокированы.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
18.01.2012, 23:23
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Сколько страниц было исписано по поводу влияния кабелей, теперь все хорошо, и никакого влияния нет, а все оказывается было подтасовано мной...
|
***Я насчет подтасовки ничего не говорил. Но здесь Вы либо забыли с чего начался спор, либо просто передергиваете. Мой исходный постулат: любые кабели, монтажные провода, перемычки и т.д. в тракте вносят свою лепту в звучание тракта. Только лепта эта (если конечно не учитывать клинических случаев) очень слабо коррелирует с объективными (измеряемыми) параметрами кабеля. И когда была высказана, имхо, совершенно бредовая мысль, что все упирается в те самые объективные параметры и посредством каких-то подстроечных мероприятий можно обеспечить какое-то согласование, вследствие чего означенное негативное влияние будет устранено, я попытался выяснить, а что же с чем и как может быть согласовано. Как выяснилось ни одной вразумительной мысли по этому поводу никто выдать не может.
Цитата:
|
но тем не менее акустические и межблочные кабели оказывают негативное влияние на звук, так или иначе окрашивая его.
|
***Я очень рад этому Вашему утверждению. Надеюсь это высказывание продиктовано не чисто умозрительными соображениями? Вы действительно слышите это? Тогда еще не все потеряно?
Цитата:
|
smmik Ваши доводы с расчетами, в данном случае неубедительны, и не соответствуют результатам реальных измерений.
|
Когда расчеты не совпадают с измерениями, где-то произошла ошибка. Постоянная времени RC- цепочки считается в худшем случае за пару минут. Частота полюса для интегрирующей цепи или нуля, для дифференцирующей считается, опять же в худшем случае, за 5 мин. Пересчитайте. Если совпадет с моими результатами, я думаю нам не трудно будет придти к выводу, что реальные измерения были выполнены не совсем корректно.
Цитата:
|
Потом; почему все так сосредоточились на катодном повторителе, ведь есть и другие схемы включения более любимые аудиофилами.
|
***Так это Вы предложили к рассмотрению катодник.
Сообщение от VladimirIvan
|
Что то мы все с конца. А давайте с начала. Имеем проигрыватель винила, Корректор с ним соединен кабелем.
|
*** Ну что Вы как в детском саду. Надеюсь не надо обосновывать, что для МС -головки емкость кабеля в основном не причем, а сопротиление желательно поменьше. А для ММ - головки как правило указана оптимальная емкость нагрузки. Таким образом, вся настройка сводится к подключению дополнительной емкости, которая в сумме с емкостью кабеля обеспечивала бы оптимальную для головки емкость. Все!
Цитата:
|
Причем кабель тоже участвует в формировании RIAA.
|
***В приличной аппаратуре не участвует.
Цитата:
|
Меняем кабель с погонной емкостью 100пФ на метр, на кабель с другой погонной емкостью.
|
***Меняем дополнительную емкость. На всякий случай: погонная емкость здесь вообще не при чем - как уже было показано, здесь нет повода говорить о длинной линии. Поэтому тупо меряем емкость кабеля и именно этой цифрой оперируем.
Последний раз редактировалось smmik; 19.01.2012 в 03:35.
|
|
|
|
18.01.2012, 23:26
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
olc0267, если говорить о железе, то за разную цену - разная начинка - лазеры, процессоры обработки и коррекции ошибок, ЦАПы,... Наверняка видели, что один плеер плохой диск читает, а другой заикается. 90 дБ длжно быть, но не факт. Вообще-то динамический диапазон - не самое главное в звучании, тем более, что фонограмм с диапазоном 90 дБ никто не делает В домашних условиях такой диапазон невозможно использовать. С одной стороны, звуковое давление 120 дБ трудно и опасно обеспечить, с другой стороны - уровень шума в комнате в среднем порядка 50 дБ. Так что реально фонограммы специально компрессируются (руками или автоматом) и укладываются в 30-50 дБ, тогда Вы все услышите и не оглохнете. 90 дБ нужны в плеере только для того, чтобы он не шипел, а нижние 10-15 дБ просто нельзя использовать, так как там будут большие искажеия квантования (ступеньки).
|
|
|
|
18.01.2012, 23:31
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,944
Сказал спасибо: 7,379
Сказали Спасибо 18,509 раз(а) в 6,438 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Прожка для измерения динамики
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
19.01.2012, 10:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от smmik
|
.... совершенно бредовая мысль, что все упирается в те самые
объективные параметры и посредством каких-то подстроечных
мероприятий можно обеспечить какое-то согласование, вследствие чего
означенное негативное влияние будет устранено, я попытался
выяснить, а что же с чем и как может быть согласовано. Как выяснилось
ни одной вразумительной мысли по этому поводу никто выдать не может.
.....
*** Ну что Вы как в детском саду. Надеюсь не надо обосновывать, что
для МС -головки емкость кабеля в основном не причем, а сопротиление
желательно поменьше. А для ММ - головки как правило указана
оптимальная емкость нагрузки. Таким образом, вся настройка
сводится к подключению дополнительной емкости, которая в сумме с
емкостью кабеля обеспечивала бы оптимальную для головки
емкость. Все!
.....
|
Это один и тот же человек в одном послании....
|
|
|
|
19.01.2012, 11:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от smmik
|
здесь нет повода говорить о длинной линии.
|
"Длинное" и "короткое" - это всё относительные понятия.
Представим такую абстракцию. У нас есть линия длиной 1км, и она на 100% подходит под определение "длинной". Искажения сигнала на её конце при полном рассогласовании примем за 100%. Тогда линия длиной 1м будет "длинной" с достоверностью 0.1%, а искажения сигнала составят 0.1%. Я, конечно, утрирую, но ход моих мыслей понятен?
Кстати, расстояние между минимумами и максимумами в рассогласованной линии - всего лишь четверть длины волны.
Читал на другом форуме сообщение, о таком эксперименте - провода в тонарме были заменены на манганиновые. Возвращать как было люди не хотят - очень нравится.
Последний раз редактировалось olc0267; 19.01.2012 в 11:55.
|
|
|
|
19.01.2012, 12:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Читал на другом форуме сообщение, о таком эксперименте - провода в тонарме были заменены на манганиновые. Возвращать как было люди не хотят - очень нравится.
|
Манганиновые - звучит загадочно. Это то, что и нужно данному контингенту.
|
|
|
|
19.01.2012, 12:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Саня
|
Манганиновые - звучит загадочно.
|
Для Вас? Тот контингент знает, что такое манганин, потому и применил его. Суть не в названии, а в удельном сопротивлении.
Не поленитесь - измерьте сопротивление центральной жилы щупа осциллографа.
Последний раз редактировалось olc0267; 19.01.2012 в 12:27.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:02.
|
|