Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
22.07.2010, 20:24
|
#651
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от Uragan90
|
Это входная часть!
|
1. MAX4534 (4я нога) обрежет входной сигнал на плюсминус 50В. То есть, при оффсете хотя бы на один экран (самый позорный оффсет) чувствительность будет до 5В/дел . А ведь желательно 10В/дел, а то и 20В/дел, и оффсет побольше.
2. При 5В/дел и делителе на 1000 (нарисованном на схеме) - чувствительность входного ОУ должна быть 5мВ/дел. То есть, 40мВ/экран. Размах АЦП - 2 вольта. Я не вижу на схеме усилителя, который сделает 50кратное усиление.
3. Резисторы 1,5кОм завалят АЧХ
4. низкоомный аттенюатор резисторами ОС в землю - будет глючить и на постоянке, и на ВЧ.
Сообщение от Uragan90
|
пока не моделировал
|
моделировать тоже надо уметь. Надо (во всех положениях аттенюатора и оффсета) и АЧХ тракта снимать, и переходную характеристику. Разница в том, что АЧХ симулируется на слабом сигнале. А переходная характеристика - на большом: тестовый импульс должен иметь амплитуду 6-8 клеток. Это касается верхних частот, у осциллографов две ВЧ характеристики - полоса пропускания по -3дБ, и время нарастания переходной характеристики + выброс переходной характеристики.
Кроме этого, надо смотреть линейность на килогерцах (тоже при всех аттенюаторах и оффсетах), причем тестовый сигнал брать и со смещением постоянкой. Этим же сигналом надо перегрузить тракт, и посмотреть его реакцию - не должно быть заворотов сигнала (их любят делать и ОУ, и АЦП при перегрузе).
Также, надо прогнать режим по температуре.
Ну и, естественно, спаять тракт и всё вышеописанное повторить вживую, на специальных приборах. Отличия будут значительные, поскольку правильно отмоделировать (особенно п/п ключи) никак не удастся.
Сообщение от kison
|
Прямого входа все равно нет.
|
а деление на 10, хоть и позволяет растянуть вход на плюсминус 50В, но приводит к большому уровню шумов, сужению полосы пропускания, ухудшению линейности и повышению дрейфа.
|
|
|
|
22.07.2010, 20:51
|
#652
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
62256, Че тогда делать? Можно во всем найти недостатки какой бы тракт не был! Нужно отбросить некоторые хотелки в пользу возможности реализации... Как думаете? Ну 8 релюх в налодонник не пихнеш...
__________________
Я бы изменил весь мир, но бог не дал исходников
|
|
|
|
22.07.2010, 21:24
|
#653
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
чувствительность входного ОУ должна быть 5мВ/дел. То есть, 40мВ/экран.
|
А можно расчет пояснить? Почему это в экране должно быть 8 клеток по Y?
Сообщение от 62256
|
А ведь желательно 10В/дел, а то и 20В/дел,
|
Ну так внешний делитель есть, в щупе, еще на 10 поделит. 50В на деление - мало?
Сообщение от 62256
|
Ну и, естественно, спаять тракт и всё вышеописанное повторить вживую
|
Ну да, это обязательно нужно делать. Модели редко дают адекватную железу картину. И не только ключи, а и ОУ и даже простая логика.
|
|
|
|
23.07.2010, 00:05
|
#654
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
А можно расчет пояснить?
|
видим на схеме делитель на 10, к которому подключен вход коммутатора. Этот вход может гулять не более питания (плюсминус 5 вольт). Соответственно, на вход девайса более 50 вольт не подать - ограничится, осциллограмма будет испорчена. Таким образом, имеем входной диапазон 100 вольт, чуток запаса добавим, 80В . Задаёмся слабеньким оффсетом: один экран (хотя лучше бы два-три). При таком оффсете на экран (то есть - вх.диапазон АЦП) приходится 40В. Поскольку аффтар предусмотрел в схеме делитель на 1000 - значит, 40В/экран будут в этом положении аттенюатора. Что даёт на входной ноге первого ОУ 40мВ, которые должны превратиться в 2 вольта на входе АЦП.
Сообщение от kison
|
Почему это в экране должно быть 8 клеток по Y?
|
так принято у осциллографов. Но в данном обсуждении клетки не играют роли - выше расчет вообще без клеток.
Сообщение от kison
|
Ну так внешний делитель есть, в щупе, еще на 10 поделит. 50В на деление - мало?
|
50В/дел - очень хорошо. Но в обсуждаемой схеме не 50В/дел, а плюсминус 50В/экран! То есть, даже с делителем 500 вольт уже будут ограничены. Независимо от оффсета. Есть задачи (например, коллектор строчника), где желательно хотя бы вольт 800 (с широкораспространенным делителем x10).
А теперь заглянем в схему Velleman. И увидим там, что входной переключатель выполнен на п/п коммутаторе (как в обсуждаемой схеме), но верхний ключ почему-то сделан на реле. И при этом одно положение в коммутаторе свободно! Парадокс: лишнее реле, якобы.
А сделан верхний ключ на реле потому, что реле (в отличие от ключа на полевом транзисторе) в разомкнутом состоянии не ограничивает сигнал уровнем рельсов питания.
|
|
|
|
23.07.2010, 00:51
|
#655
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
видим на схеме делитель на 10, к которому подключен вход коммутатора. Этот вход может гулять не более питания (плюсминус 5 вольт). Соответственно, на вход девайса более 50 вольт не подать - ограничится, осциллограмма будет испорчена.
|
Это про последнюю выложенную схему? Там все не так получается. Неактивный вход может гулять аж на +-40В. Ограничение на выходе сделано. Так что можно 400В подать и если максимовцы не врут, то все должно выдержать.
Но в чем то я с Вами согласен. Делитель на 1000 уже лишний.
|
|
|
|
23.07.2010, 06:52
|
#656
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Неактивный вход может гулять аж на +-40В. Ограничение на выходе сделано. Так что можно 400В подать и если максимовцы не врут
|
Вообщето ±25, это в даташите указано почти на каждой странице
Не выдаем желаемое за действительное)))
|
|
|
|
23.07.2010, 12:23
|
#657
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от niXto
|
Не выдаем желаемое за действительное)))
|
Да и 25 за глаза. Это +-200(запас прибережем) без внешнего делителя. Все равно не +-50В. Иначе какой смысл заменять копеечную 74hc7052 на MAX за 170р?
Кстати о +-25В. Там указано что это при питании в +-15В. А вот сколько при +-5В я не нашел, правда даташит просмотрел по диагонали
|
|
|
|
23.07.2010, 16:06
|
#658
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Друзья! А если использовать внутренние резисторы ЦАП для регулировки, тоесть грубо не напряжением с ЦАПа, а его внутренним сопротивлением относительно REF? Вед все знают что ЦАП это "делитель" Кто нибудь такой не стандарт делал???
__________________
Я бы изменил весь мир, но бог не дал исходников
Последний раз редактировалось Uragan90; 23.07.2010 в 16:09.
|
|
|
|
23.07.2010, 17:39
|
#659
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
А вот сколько при +-5В я не нашел, правда даташит просмотрел по диагонали
|
тоже 25. Даже 36В в нашем случае, поскольку нормируется относительно выходной ноги, а она в данном применении близка к нулю (поскольку будет подключена к 1/100 или 1/1000 выходу делителя).
Сообщение от kison
|
Неактивный вход может гулять аж на +-40В.
|
но при этом ток утечки с него - до 5 мкА: параметр "NO_ Input Leakage Current, Supply On" для однополярного питания 12В (близко к ±5В). В результате осциллограмма будет искажена - сплюснута сверху и снизу, ведь у источника высокое выходное сопротивление (900кОм||100кОм), 5мкА продавит осциллограмму на 5 вольт, причем нелинейно.
Но этот ключ все равно не подойдет: у него при ±5В питании Ron=800 Ом, при емкости выхода 14 пик плюс хотя бы пик 10 нагрузка - получаем полосу менее 9Мгц. И это только входной аттенюатор уже так круто завалил полосу! А ведь за ним ещё весь тракт, и завал ВЧ распределен по всему тракту...
Сообщение от kison
|
Иначе какой смысл заменять копеечную 74hc7052
|
4052 нельзя дать питание больше 15В. Этой можно. 4052 не защищена, эта выдерживает 25...40В. Во многих применениях (но не в топике) это действительно уникальное полезное решение. Ну и просто Maxim - это как Мерседес: вроде ездит как кореец, но стоит в разы больше, и популярен при этом.
|
|
|
|
23.07.2010, 17:39
|
#660
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Кстати о +-25В. Там указано что это при питании в +-15В. А вот сколько при +-5В я не нашел
|
Both parts feature ±40V over-voltage protection with supplies off and ±25V protection with supplies on
Не забываем хотя бы иногда читать самую первую страницу)))
Сообщение от Uragan90
|
А если использовать внутренние резисторы ЦАП для регулировки, тоесть грубо не напряжением с ЦАПа, а его внутренним сопротивлением относительно REF
|
Если там стоят защитные диоды - напряжение на входе ЦАПа не повысится выше его питания, если диодов нет - вход ЦАПа сгорит (чтобы этого не происходило, необходимо поставить диоды снаружи). Так что только реле или высоковольтные коммутаторы
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.
|
|