Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
19.01.2012, 13:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Тот контингент знает, что такое манганин, потому и применил его.
|
"На ней был халатик, переделанный из толстовки Эрнеста Павловича и отороченный загадочным мехом.
Остап сразу понял, как вести себя в светском обществе. Он закрыл глаза и сделал шаг назад.
— Прекрасный мех! -воскликнул он.
— Шутите! — сказала Эллочка нежно.— Это мексиканский тушкан.
— Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.. Изумруд! Изумруд!
Эллочка сама красила мексиканского тушкана зеленой акварелью, и потому похвала утреннего посетителя была ей особенно приятна."
|
|
|
|
19.01.2012, 13:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
"Длинное" и "короткое" - это всё относительные понятия.
Представим такую абстракцию. У нас есть линия длиной 1км, и она на 100% подходит под определение "длинной". Искажения сигнала на её конце при полном рассогласовании примем за 100%. Тогда линия длиной 1м будет "длинной" с достоверностью 0.1%, а искажения сигнала составят 0.1%. Я, конечно, утрирую, но ход моих мыслей понятен?
Кстати, расстояние между минимумами и максимумами в рассогласованной линии - всего лишь четверть длины волны.
Читал на другом форуме сообщение, о таком эксперименте - провода в тонарме были заменены на манганиновые. Возвращать как было люди не хотят - очень нравится.
|
1.Что такое полное рассогласование?
2. Искажения 100% - это как? Основная гармоника равна среднеквадратичному напряжению суммы высших гармоник сигнала?
3. И как тут проследить за ходом мыслей? Они, видимо, скакуны ещё те!
4. Всего лишь четверть длины волны может быть сантиметры, а может быть километры. На какой частоте? Да и то только в случае стоячей волны. Если длина линии кратна четверти длины волны поданной частоты. Если говорим о звуковом диапазоне, об этом говорить бессмысленно.
5. Что вы имеете в виду под искажениями? Сигнал искажается при наличии в цепи нелинейных элементов, к которым линии не относятся. Если речь идёт об АЧХ или ФЧХ - то искажается фазочастотная характеристика, а не сигнал. Такие искажения подлежат коррекции, в простейшем случае - регуляторами тембра и эквалайзерами. К верности звуковоспроизведения это мало относится, скорее это дело вкуса - кому нравится больше басов, а кому нет.
Последний раз редактировалось Scadauser; 19.01.2012 в 14:17.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
|
|
|
19.01.2012, 13:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Для Вас? Тот контингент знает, что такое манганин, потому и применил его. Суть не в названии, а в удельном сопротивлении.
Не поленитесь - измерьте сопротивление центральной жилы щупа осциллографа.
|
Не поленился, померил. Получилось 160 мОм. И что?
|
|
|
|
19.01.2012, 14:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
Не поленился, померил. Получилось 160 мОм. И что?
|
Что у Вас за щуп? В моём щупе буржуйского производства - не помню сколько, кажется 98 ом. Но то, что не миллиомы - гарантирую.
|
|
|
|
19.01.2012, 14:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
В моём щупе буржуйского производства
|
А мы буржуйского не держим. Кусок коаксиала - это доли Ома. Если 98 Ом - то неизвестно, что он показывает.
|
|
|
|
19.01.2012, 14:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
1.Что такое полное рассогласование?
2. Искажения 100% - это как? Основная гармоника равна среднеквадратичному напряжению суммы высших гармоник сигнала?
3. И как тут проследить за ходом мыслей? Они, видимо, скакуны ещё те!
4. Всего лишь четверть длины волны может быть сантиметры, а может быть километры. На какой частоте? Да и то только в случае стоячей волны. Если длина линии кратна четверти длины волны поданной частоты. Если говорим о звуковом диапазоне, об этом говорить бессмысленно.
5. Что вы имеете в виду под искажениями? Сигнал искажается при наличии в цепи нелинейных элементов, к которым линии не относятся. Если речь идёт об АЧХ или ФЧХ - то искажается фазочастотная характеристика, а не сигнал. Такие искажения подлежат коррекции, в простейшем случае - регуляторами тембра и эквалайзерами. К верности звуковоспроизведения это мало относится, скорее это дело вкуса - кому нравится больше басов, а кому нет.
|
Это что - экзамен по теории цепей? Извольте.
1. Это - активная нагрузка или совсем отсутствует (эквивалентно индуктивной нагрузке), или линия закорочена (эквивалентно емкостной нагрузке)
2. При чём тут гармоники? Искажения - линейные, гармонический анализ тут нипричём. За сто процентов приняты те искажения формы сигнала, которые есть у несогласованной линии. А можно принять за 100% два апельсина. Или три.
3. А Вы попробуйте.
4. Почему бессмысленно? Волна не перестаёт быть волной, даже если она очень длинная.
5. Стоячая волна в линии эквалайзерами не лечится. Только точным согласованием импедансов. А если это невозможно, и речь не идёт о передаче энергии, а только о том, чтобы воспроизвести наилучшим образом форму сигнала, можно внести демпфирование активным сопротивлением в линии. В акустике, кстати, именно так с отражёнными сигналами и борются.
Есть ещё хитрый трюк, известный связистам. Погонная индуктивность длинной линии искусственно увеличивается включением дополнительных катушек. Тем самым повышается волновое сопротивление линии. Ведь если сопротивление проводников будет несколько килоом, а на конце линии - активная нагрузка 130ом, то что останется от сигнала?
|
|
|
|
19.01.2012, 15:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от michvl
|
А мы буржуйского не держим. Кусок коаксиала - это доли Ома. Если 98 Ом - то неизвестно, что он показывает.
|
Почему неизвестно? АЧХ линейна не менее чем до 100МГц.
У меня не именно такой, но наподобие
http://www.chipdip.ru/product/hp-9100.aspx
Последний раз редактировалось olc0267; 19.01.2012 в 15:05.
|
|
|
|
19.01.2012, 15:00
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
искажения сигнала составят 0.1%
|
Если это нелинейные искажения, то это плохо, но их в кабеле быть не может. А если это искажения частотки или фазы, то 0,1%=0.
|
|
|
|
19.01.2012, 15:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Что у Вас за щуп? В моём щупе буржуйского производства - не помню сколько, кажется 98 ом. Но то, что не миллиомы - гарантирую.
|
Есть и у меня подобный щуп, правда, отечественный. Применялся в нём кабель РК-200, центральная жила которого изготовлена из нихромовой проволоки диаметром 0,07 мм, и сделано это всего лишь для минимизации погонной ёмкости, а нихром выбран из-за его прочности, дешевизны и коррозионной стойкости. Сопротивление его в данном случае не имеет никакого значения, т.к. включено оно последовательно с мегаомным входным осциллографа. Применялся чаще всего со щупами-делителями, т.к. в делителе совместно с резистивным делителем есть ещё и ёмкостный, для выравнивания частотной характеристики, и для минимизации входной ёмкости щупа старались уменьшить и ёмкость кабеля. Если кабель 70 пФ плюс вход осциллографа 30 пФ, то в верхнем плече делителя 1 к 10 применялся триммер, ёмкость которого подстраивалась по форме прямоугольного импульса и у щупа получалось около 12 пФ - 10 пФ частотная компенсация плюс пара пФ паразитной у самого щупа.
Звук с головки звукоснимателя это способно улучшить только в состоянии самогипноза.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
19.01.2012, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Почему неизвестно? АЧХ линейна не менее чем до 100МГц.
|
АЧХ осциллографов измеряют с нагрузкой 50 Ом на гнезде и не таким кабелем, а обычным 50-омным.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:28.
|
|