Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 19.01.2012, 13:00  
Саня
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
Саня на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Тот контингент знает, что такое манганин, потому и применил его.

"На ней был халатик, переделанный из толстовки Эрнеста Павловича и отороченный загадочным мехом.
Остап сразу понял, как вести себя в светском обществе. Он закрыл глаза и сделал шаг назад.

— Прекрасный мех! -воскликнул он.
— Шутите! — сказала Эллочка нежно.— Это мексиканский тушкан.
— Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.. Изумруд! Изумруд!

Эллочка сама красила мексиканского тушкана зеленой акварелью, и потому похвала утреннего посетителя была ей особенно приятна."
Реклама:
Саня вне форума  
Сказали "Спасибо" Саня
Akkord (19.01.2012)
Непрочитано 19.01.2012, 13:21  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
"Длинное" и "короткое" - это всё относительные понятия.
Представим такую абстракцию. У нас есть линия длиной 1км, и она на 100% подходит под определение "длинной". Искажения сигнала на её конце при полном рассогласовании примем за 100%. Тогда линия длиной 1м будет "длинной" с достоверностью 0.1%, а искажения сигнала составят 0.1%. Я, конечно, утрирую, но ход моих мыслей понятен?
Кстати, расстояние между минимумами и максимумами в рассогласованной линии - всего лишь четверть длины волны.
Читал на другом форуме сообщение, о таком эксперименте - провода в тонарме были заменены на манганиновые. Возвращать как было люди не хотят - очень нравится.
1.Что такое полное рассогласование?
2. Искажения 100% - это как? Основная гармоника равна среднеквадратичному напряжению суммы высших гармоник сигнала?
3. И как тут проследить за ходом мыслей? Они, видимо, скакуны ещё те!
4. Всего лишь четверть длины волны может быть сантиметры, а может быть километры. На какой частоте? Да и то только в случае стоячей волны. Если длина линии кратна четверти длины волны поданной частоты. Если говорим о звуковом диапазоне, об этом говорить бессмысленно.
5. Что вы имеете в виду под искажениями? Сигнал искажается при наличии в цепи нелинейных элементов, к которым линии не относятся. Если речь идёт об АЧХ или ФЧХ - то искажается фазочастотная характеристика, а не сигнал. Такие искажения подлежат коррекции, в простейшем случае - регуляторами тембра и эквалайзерами. К верности звуковоспроизведения это мало относится, скорее это дело вкуса - кому нравится больше басов, а кому нет.

Последний раз редактировалось Scadauser; 19.01.2012 в 14:17.
Scadauser вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
Akkord (19.01.2012), Flopix (19.01.2012), michvl (19.01.2012)
Непрочитано 19.01.2012, 13:24  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Для Вас? Тот контингент знает, что такое манганин, потому и применил его. Суть не в названии, а в удельном сопротивлении.
Не поленитесь - измерьте сопротивление центральной жилы щупа осциллографа.
Не поленился, померил. Получилось 160 мОм. И что?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 19.01.2012, 14:36  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Не поленился, померил. Получилось 160 мОм. И что?
Что у Вас за щуп? В моём щупе буржуйского производства - не помню сколько, кажется 98 ом. Но то, что не миллиомы - гарантирую.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 19.01.2012, 14:55  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
В моём щупе буржуйского производства
А мы буржуйского не держим. Кусок коаксиала - это доли Ома. Если 98 Ом - то неизвестно, что он показывает.
michvl вне форума  
Непрочитано 19.01.2012, 14:58  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
1.Что такое полное рассогласование?
2. Искажения 100% - это как? Основная гармоника равна среднеквадратичному напряжению суммы высших гармоник сигнала?
3. И как тут проследить за ходом мыслей? Они, видимо, скакуны ещё те!
4. Всего лишь четверть длины волны может быть сантиметры, а может быть километры. На какой частоте? Да и то только в случае стоячей волны. Если длина линии кратна четверти длины волны поданной частоты. Если говорим о звуковом диапазоне, об этом говорить бессмысленно.
5. Что вы имеете в виду под искажениями? Сигнал искажается при наличии в цепи нелинейных элементов, к которым линии не относятся. Если речь идёт об АЧХ или ФЧХ - то искажается фазочастотная характеристика, а не сигнал. Такие искажения подлежат коррекции, в простейшем случае - регуляторами тембра и эквалайзерами. К верности звуковоспроизведения это мало относится, скорее это дело вкуса - кому нравится больше басов, а кому нет.
Это что - экзамен по теории цепей? Извольте.
1. Это - активная нагрузка или совсем отсутствует (эквивалентно индуктивной нагрузке), или линия закорочена (эквивалентно емкостной нагрузке)
2. При чём тут гармоники? Искажения - линейные, гармонический анализ тут нипричём. За сто процентов приняты те искажения формы сигнала, которые есть у несогласованной линии. А можно принять за 100% два апельсина. Или три.
3. А Вы попробуйте.
4. Почему бессмысленно? Волна не перестаёт быть волной, даже если она очень длинная.
5. Стоячая волна в линии эквалайзерами не лечится. Только точным согласованием импедансов. А если это невозможно, и речь не идёт о передаче энергии, а только о том, чтобы воспроизвести наилучшим образом форму сигнала, можно внести демпфирование активным сопротивлением в линии. В акустике, кстати, именно так с отражёнными сигналами и борются.
Есть ещё хитрый трюк, известный связистам. Погонная индуктивность длинной линии искусственно увеличивается включением дополнительных катушек. Тем самым повышается волновое сопротивление линии. Ведь если сопротивление проводников будет несколько килоом, а на конце линии - активная нагрузка 130ом, то что останется от сигнала?
olc0267 вне форума  
Непрочитано 19.01.2012, 15:00  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
А мы буржуйского не держим. Кусок коаксиала - это доли Ома. Если 98 Ом - то неизвестно, что он показывает.
Почему неизвестно? АЧХ линейна не менее чем до 100МГц.
У меня не именно такой, но наподобие
http://www.chipdip.ru/product/hp-9100.aspx

Последний раз редактировалось olc0267; 19.01.2012 в 15:05.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 19.01.2012, 15:00  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
искажения сигнала составят 0.1%
Если это нелинейные искажения, то это плохо, но их в кабеле быть не может. А если это искажения частотки или фазы, то 0,1%=0.
michvl вне форума  
Непрочитано 19.01.2012, 15:01  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Что у Вас за щуп? В моём щупе буржуйского производства - не помню сколько, кажется 98 ом. Но то, что не миллиомы - гарантирую.
Есть и у меня подобный щуп, правда, отечественный. Применялся в нём кабель РК-200, центральная жила которого изготовлена из нихромовой проволоки диаметром 0,07 мм, и сделано это всего лишь для минимизации погонной ёмкости, а нихром выбран из-за его прочности, дешевизны и коррозионной стойкости. Сопротивление его в данном случае не имеет никакого значения, т.к. включено оно последовательно с мегаомным входным осциллографа. Применялся чаще всего со щупами-делителями, т.к. в делителе совместно с резистивным делителем есть ещё и ёмкостный, для выравнивания частотной характеристики, и для минимизации входной ёмкости щупа старались уменьшить и ёмкость кабеля. Если кабель 70 пФ плюс вход осциллографа 30 пФ, то в верхнем плече делителя 1 к 10 применялся триммер, ёмкость которого подстраивалась по форме прямоугольного импульса и у щупа получалось около 12 пФ - 10 пФ частотная компенсация плюс пара пФ паразитной у самого щупа.
Звук с головки звукоснимателя это способно улучшить только в состоянии самогипноза.
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
Akkord (19.01.2012)
Непрочитано 19.01.2012, 15:04  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Почему неизвестно? АЧХ линейна не менее чем до 100МГц.
АЧХ осциллографов измеряют с нагрузкой 50 Ом на гнезде и не таким кабелем, а обычным 50-омным.
Scadauser вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 18:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot