Лучший тип государства

[rubel]

Такое впечатление, что в ветку сбежались "инфалиды умственного труда", бомжи и пуэрториканцы.

Неясно только, что вы здесь делаете, уважаемый...

[alexey-b]

Мне вот интересно услышать мнение единомышленников... Что надо было совершенствовать в нашем социализме?

Ну вы неслабый вопрос задали. Это вопрос прежде всего о НЭПе. В чем его смысл?
Технологически - это была замена продразверстки натуральным налогом. Экономиически реформа представляла собой введение внутрирыночных отношений, а внешне - предоставление иностранным компаниям срочных концессий производственной и торговой деятельности на территории Россиии.
В политическом смысле - это характеризовалось Лениным как государственный капитализм, т.е. в переводе с научного, регулируемый, упрвляемый капитализм, параллельно сосуществующий с социалистическими производствами (крупные отечественные производства все социалистические). Теоретически Ленин опирался на то положение в марксизме где сказано, при переходе к социализму получиться так, что :

Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло
СС. т. 19. «Критика Готской программы» .

В марксизме также есть и другое положение, которое говорит о невозможности перепрыгивания через через исторические ступеньки развития, т.е, скажем, невозможно перейти сразу от средневекового рабства к капитализму (он появился не раньше, чем появились машины). Социализм же предполагает самоуправление народа производствами и государством
(ЛЕНИН В.И.«Государство и революция» ПСС. т. 33),
поэтому Ленин НЭП называл мостиком, ведущим от капитализма к соцализму, который приводил крестьянскую страну к социализму без насилия над большинством :

Практика, разумеется, показала, какую огромнейшую роль могут играть всевозможного рода опыты и начинания в области коллективного ведения земледельческого хозяйства. Но практика показала, что эти опыты, как таковые, сыграли и отрицательную роль, когда люди, полные самых добрых намерений и желаний, шли в деревню устраивать коммуны, коллективы, не умея хозяйничать, потому что коллективного опыта у них не было.
Опыт этих коллективных хозяйств только показывает пример, как не надо хозяйничать: окрестные крестьяне смеются или злобствуют.
ПСС Т.43 стр.60, X СЪЕЗД РКП(б) ДОКЛАД О ЗАМЕНЕ РАЗВЕРСТКИ НАТУРАЛЬНЫМ НАЛОГОМ .

Как выглядела коллективизация при Ленине очень хорошо и точно иллюстрирует фильм-шедевр "Хлеб и розы" в главной роли с Кадочниковым. Непременно скачайте его и посмотрите, заодно потом спросите себя: создано ли, что подобное по художественной силе в нынешней России?
Перепрыгнуть сразу в социализм ни теоретически ни практически не получалось: крестьяне (большинство населения) не знала практики самоупрпавления - этому нужно было эволюционно научиться через соревнование в рыночных условиях добровольных коммун и частных хозяйств. Я уже говорил о том, что НЭП был свернут уже к началу первой пятилетки в !929 году. Но, что в нем остается актульным для современных коммунистов? Дело в том, что рынку нет альтернативы ни при капитализме ни при социализме . Этот тезис неопровержим. Без рынка невозможно развивать и внедрять новые технологии. Практика безрыночного социализма однозначно показала, что директора производств не будут модернизировать свои производства, если их продукцию в любом случае покупает государство и государственная бюрократия сверху не заинтересована вкладывать средства в эти модернизации. Они лучше выглядят, когда на парадах демонстрируют новую военную технику и запускают космические корабли.
Современный опыт Белоруссии подтверждает тезис о том, что "рынку нет альтернативы ни при капитализме ни при социализме". Белоруссия производит многие виды продукции европейского уровня и это при сильной государственной вертикали и государственной собственности основных промышленных предприятий. Лукашенко может спросить у любого директора: почему твою продукцию не покупают? - он так и делает (я, время от времени смотрю канал "Беларусь 24"). И получается так, что вертикаль катализирует конкурентные свойства рынка.
Рынок - двигатель прогресса.

[alexey-b]

Ошибки я конечно делаю, но стараюсь всё-таки их избегать.
Мне просто стыдно "нагружать" людей неграмотной писаниной.
Если Вам тяжело читать, то, что я пишу, покорно прошу меня простить - исправляйте, не стесняйтесь, хоть в общей теме, хоть в ЛС.

Вы что думае, что другие нарочно делают ошибки и не стараются по возможности их исправлять? Но ведь, если вы признаете, что сами допускаете ошибки, как вы можете в этом упрекать других? Вот о чем я говорил вам в свем посте. Не знаю, кто здесь вообще может заявить о том, что всегда пишет безошибочно.
Кроме того я уже советовал и вам и другим больше думать не о форме изложения мысли о ее содержании https://kazus.ru/forums/showthread.p...05341&page=575 - пост 5749, т.к. содержанием мысли определяется личная культура человека.

[Zoosman]

Вы что думае, что другие нарочно делают ошибки и не стараются по возможности их исправлять

А Вам, так не показалось в этой теме?

Между прочим, намного легче сказать "зри в корень" чем поправить пост.

[Wugluscr]

Неясно только, что вы здесь делаете, уважаемый...

Пытаюсь объяснить, что халява в виде клетки и гнилой морковки кончилась.
Неужели продвинутым специалистам (неважно в какой отрасли) это не стало ясно еще в 1991-1992?
Адаптивные способности на нуле? Работать можем только в муравейнике? Учится ничему не желаем? Только вздыхать умеем "дали, давали, догоняли и еще раз давали"? Что сказал дедушка Мичурин- вспоминайте!
Или всем нытикам ближе дедушка Т.Д. Лысенко (у которого "пеночка родила кукушку")?
Найдите себе наконец хоть какое-нибудь интересное ДЕЛО, докажите заинтересованным лицам, что вы умеете это делать если не лучше, то по крайней мере не хуже других - и сами почувствуете себя нужными людьми. Свободными. Способными распорядиться своей жизнью без ожидания подачек.
Успехов!

[vostok1]

Работы Ленина где описывается , что же такое социализм, в студию. Для начала.

... не , уважаемый, надо было в школе уроки учить - не собираюсь Вас просвещать... да и талантов таких за собой не чуйствую... то, что мною когда-то изучалось, читалось из работ Ленина (в том числе и о социализме) - у меня сомнений не вызывало, но передавать в своей интерпретации - не исключает искажений первоисточника - посему - п.с.с Ленина вам в руки, если хотите действительно изучить вопрос... Но... если вы из молодого поколения - мозги вам уже "переделали"... мало таких, кто имеет не предвзятое настроение СВОИХ мыслей...
да и желания "разобраться" - не заметно...больше - поискать компромат в прошлом ... может для самоуспокоения, вроде "не виноватая я ..." "наследие каммунизму всё"...

[vostok1]

to alexey-b
... честно признаться о тонкостях НЭПа подзабыл уже... , ну, спасибо, напомнили... Гибкость ленинской политики ушла вместе с ним... увы.. не было достойных , талантливых последователей ... Но я , правда, хотел услышать о том, что надо было делать перед развалом..., уже ж налажено более-менее сельское хозяйствование, промышленное... Но неважно, правда. Социализм, уступает капитализму в том, что отсутствует саморегулирование... Наладить грамотные отношения меж разными отраслями, сбалансировать, просчитать все надо "вручную" - при капитализме малоэффективное само собой отмирает (калеча людские судьбы при этом) - но производство саморегулируется. Согласен с вами, что-то вроде рынка необходимо, но... тоже... при условии введения жесткого хозрасчета... Но и далее - для повышения производительности важно, чтобы каждый работник был заинтересован в результате труда. Хозрасчет будет "регулировать" в глобальном масштабе всего предприятия, но нужна система стимулирования каждого работника...
Я понимаю, что "вапрос риторический" - и ответ на него ... тоже... но хоть со своей колокольни ... "Знал бы прикуп...", панятна, если б знали как правильно надо - не развалилась бы страна...

[vostok1]

Вот видите, и перечислить нечего.

... знаете - люди ведь все совершенно разные... и с чуством благодарности аналогичная картина... Есть благодарны родителям за то, что на свет их родили... а есть такие - на шее взросшие ни во что ...
вот так и в стране... бесплатное было очень многое, пусть не в лучшем виде, чем где-то за бугром - но свое. И, представьте, есть люди благодарные этому, а вот были и другие - коим все не так было, где-то за бугром мечтой казалось, эти люди по своей уже сути от жизни урывали по-более, чем остальные, но все им мало... дождаться от таких благодарностей не предвидится... был в начале форума один из таких, перебесчиков - свалил в штаты и лажает теперь страну которая до этого была его какой-никакой, а Родиной...
... Мой коллега по вузу сейчас в Корее (на Samsug устроился)... я переписывался с ним поначалу, сочувствовал ему - как же рвануть шут знает куда заставил наш капитаклизм... пишу ему - как с ностальгией по родине-то? А он в ответ - да ничо... привык уже , а чо там родина- уродина...
... с одно стороны - ну и зашибись, устроился чувак, а вот все ж про родину как-то задевает, хоть я и не патриот, ничего в своем болоте хвалить не буду, но все ж...
Вот и не вижу смысла перечислять... его много чего, но желания нет - "не в коня корм" будет...

[akegor]

...перечислять что дал социализм- устанет рука...

Фу, этого никто не предлагал, просто перечислите.

... Ленин - СМОГ... для начала...

Официальная история об этом умалчивает.

А он свою жизнь отдал для народа

Он себе устроил интересную жизнь с приключениями, вместо прозябания, скажем, в Симбирске, заодно и удалось отомстить за брата. А жизнь отдавать он и не собирался.

Сообщение от akegor
А Вы сравнивали темп верблюда и лошади?
Глупо сравнивать Дефендер с Импрезой.

Суть не в этом, а в том, что человек рассуждает, не зная предмета.

Если Вам тяжело читать, то, что я пишу, покорно прошу меня простить

Не переживайте, это не напрягает. Напрягают индивиды, которые прячут за оллбанским языком свою неграмотность (думают - никто ничего не заметит).

Не знаю, кто здесь вообще может заявить о том, что всегда пишет безошибочно.

Ошибаться и злонамеренно уродовать до нечитаемости - две большие разницы.

у меня сомнений не вызывало

мало таких, кто имеет не предвзятое

Первая цитата из этих двух не свидетельствуют ли о предвзятости на почве пропаганды?

да и желания "разобраться" - не заметно

Точно про Вас с Вашим нежеланием разобраться в сути процессов, откуда у них ноги растут. И Вы еще рассуждаете о непредвзятости. Незаметно ее.

если б знали как правильно надо - не развалилась бы страна...

Знали как НАДО, потому и развалилась.

Вот и не вижу смысла перечислять... его много чего,

а на деле - нечего. То, что было бесплатно в денежном выражении, оплачивалось другими ценностями. Перечислять -

желания нет - "не в коня корм" будет...

Извините, спер у Вас, но так точно попало!

[vostok1]

Напрягают индивиды, которые прячут за оллбанским языком свою неграмотность (думают - никто ничего не заметит).

... если кто читал внимательнее, замечал, что языковый стиль коррелируется со смысловой нагрузкой... как непечатный слог вырывается в определенных ситуациях, когда молоток соскакивает не туда... так и тута... вродi i ни матюкнувсь, а на душi - лэхшэ... мне и у других такой стиль импонирует... кого напрягает - тому, значит и не стоит почитывать... естественный отбор, своего рода...
... а про остальное - no comment...