Портативный осциллограф

[62256]

±25V protection with supplies on

потому что при "supplies on" выход коммутатора не в нуле, а может гулять от минус до плюс питания. Поскольку Maxim боится пробоя канала полевика (между входом и выходом), он вычел из безопасных 40В наихудшее противоположное напряжение 15В, и получил 25В.

[Uragan90]

Если там стоят защитные диоды - напряжение на входе ЦАПа не повысится выше его питания, если диодов нет - вход ЦАПа сгорит (чтобы этого не происходило, необходимо поставить диоды снаружи). Так что только реле или высоковольтные коммутаторы

Вы не поняли мысли... Я же не собираюсь на вход цапа подключать высоковольтные цепи! Я имел введу управление усилением за счет ОУ! У меня есть идея (друг подкинул с робофорума), но надо проверять в железе, это факт! Мысль называется "не программное изменения напряжения на выходе цап, а програмное изменения его сопротивления"! Остается выяснить как поведет себя его паразитная емкость!

[kison]

но при этом ток утечки с него - до 5 мкА: параметр "NO_ Input Leakage Current, Supply On" для однополярного питания 12В (близко к ±5В).

При 25С всего 20nA. Не думаю что есть цель сделать прибор работающий при +85С. Причем токи эти растут нелинейно относительно роста температуры - например до 50С остается 20nA, а потом резко идет вверх. Я с такой фигней на оптронах сталкивался.

Но этот ключ все равно не подойдет: у него при ±5В питании Ron=800 Ом,

У меня - 650Ом. Видимо разные версии документа. Да и 14pF это много, реально будет раза в три меньше.

4052 нельзя дать питание больше 15В. Этой можно. 4052 не защищена, эта выдерживает 25...40В.

74hc4052 15В не переживет, там +-5В предел. А как раз защита есть - по два диода на каждом входе. Не надо только снова по снижение чувствительности, я с этим уже смирился

Не забываем хотя бы иногда читать самую первую страницу)))

Нафиг ее читать вдумчиво , она мне все равно не годится. У меня +-4,5В просто нет.

[ифкин67]

Господа, позвольте дать совет. Если хотите получить полосу пропускания более 10 мГц, выкиньте из головы мысли об аналоговых ключах и последовательном делителе на входе осцилла, задолбаетесь настраивать. Делители должны быть раздельные и включаться каскадно. Например как сделано здесь: http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/25/. Поверьте, я пробовал всяко.

[62256]

74hc4052 15В не переживет, там +-5В предел. А как раз защита есть - по два диода на каждом входе.

обычная 4052 - 15вольтовая (или два по 7,5В). Защита входа двумя диодами - пикантная, поскольку из-за неё может и выгореть сама 4052, и источник сигнала. Достоинством этой MAX как раз и является отсутствие такой "защиты", поскольку без этих двух диодов целым (до 40В) остаётся и сам коммутатор, и источник сигнала. Так кто из них лучше защищен? Не, MAXы не зря дорогие - они реально круты!

У меня - 650Ом. Видимо разные версии документа.

графики на 6й странице внизу - за килоом заходит. 800 - это я проинтерполировал с 9Впитания на 10вольтовое.

Да и 14pF это много, реально будет раза в три меньше

эх, если бы... У 405x в даташите 5 пик, и в реальности столько же. Не следует забывать, что в отличие от примитивных 405x - у MAXа куча деталей внутри, в том числе - компараторы, прицепленные ко входам и следящие за ними. А это - дополнительные пикофарадочки.

При 25С всего 20nA.

речь шла про портативный, то есть выездной - полевой, осциллограф. Ну да ладно.

Например как сделано здесь:

солидная, грамотная двухполосная схема. Единственное - слишком большой шаг аттенюатора, 1-5-20-100 вместо привычного 1-2-5-10-20-50-100.
Любители поставить один опер и считать "это" осциллографом будут фыркать, мол громоздко, мол зачем столько резисторов, да зачем два ОУ впараллель... Не понимая, что должно получиться и какие из-за этого требования ко входной части, трудно проектировать, даже умея.

выкиньте из головы мысли об аналоговых ключах и последовательном делителе на входе осцилла

с делителем - верно, а вот аналоговые ключи возможны, но после преобразователя импеданса - в низкоомном тракте. Пример - советский С1-124, с программным управлением аттенюатором на 4052:

[MisterDi]

Любители поставить один опер и считать "это" осциллографом будут фыркать, мол громоздко, мол зачем столько резисторов, да зачем два ОУ впараллель... Не понимая, что должно получиться и какие из-за этого требования ко входной части, трудно проектировать, даже умея.

Да, я люблю минимизировать и оптимизировать разрабатываемые схемы. Но к чужому опыту отношусь с глубочайшим почтением. Поэтому просто промолчу. Если то, что сделано - работает, то нет смысла что-то говорить, если не можешь сделать лучше. У меня нет желания доказывать кому-либо свою квалификацию.

[62256]

Да, я люблю

это не касалось Вас, в интернете полно "осциллографов" с примитивной и ошибочной входной частью.

минимизировать и оптимизировать разрабатываемые схемы.

это все любят. Но если оптимизация оборачивается потерей живучести и рядом недостатков - то постепенно, по мере накопления опыта и отзывов, схема неизбежно усложняется: оказывается намного проще и дешевле поставить десяток недорогих деталей, и за счет этого резко улучшить характеристики и надежность.
Также, порой, дополнительные элементы улучшают повторяемость, снижают требования к другим компонентам, облегчают регулировку и поиск неисправностей - и это всё тоже достаточные основания для усложнения. Не надо бояться лишних деталей, если благодаря им улучшается соотношение характеристики/цена. Например, резистор||конденсатор последовательно со входным затвором удорожают осциллограф на копейки, зато защищают и вход, и исследуемую цепь в случае ошибки оператора (забыл переключить аттенюатор).
Можно обсуждать, какая нужна полоса(время нарастания), минимальная и максимальная чувствительности, диапазон и шаг оффсета. Но есть ряд принципиальных моментов, необходимых осциллографу для реальной работы (а не ради самого процесса созидания):
- вход не должен выгорать при подключении к большому напряжению (например, 300В) при любом положении органов управления;
- вход не должен нагружать (коротить) источник (до 300В) при любом положении органов управления;
- вход не должен быть выходом - из него не должен вытекать ток;
- свободный и закороченный вход должны одинаково давать ноль ±допустимую погрешность;
- выброс переходной характеристики не должен превышать 5%;
- шаг изменения чувствительности должен быть не более трех;
- нужен хотя бы примитивный оффсет, позволяющий смотреть только положит или только отрицат сигналы;
- желателен закрытый вход, хотя в целях экономии это можно отдать пользователю - мерять через кондер не сложно;
- ну и естественно, линейность, уровень шумов, погрешности, полоса.

[kison]

обычная 4052 - 15вольтовая (или два по 7,5В). Защита входа двумя диодами - пикантная, поскольку из-за неё может и выгореть сама 4052, и источник сигнала.

Я выше специально написал про 74hc. У обычной 4052 диодов нет, сопротивление канала при низком питании большое. Ну и малая скорость переключения, хоть это в данном случае неважно. А убить микросхему или источник сигнала... Ну микросхему в принципе можно - при делителе на 2 и входе в мегаом подать всего лишь 10кВ и она может погореть. Вот только зачем подавать столько? А источник сигнала должен выдерживать такую нагрузку или опять же - не подключать такие сигналы на вход. Разницы между MAX и 74hc4052 при том же самом опасном делителе нет. 74hc4052 обрежет лишнее до канала, MAX после, но нагрузка на источник сигнала будет примерно одинаковой.

эх, если бы... У 405x в даташите 5 пик, и в реальности столько же.

У меня в документации 3.5pF. При канале пусть даже в 100R полоса в 25МГц более чем реальна.

речь шла про портативный, то есть выездной - полевой, осциллограф. Ну да ладно.

Оно конечно так, но LCD куда раньше откажет А может и человек
Сейчас +35, так уже работать невозможно.

- вход не должен нагружать (коротить) источник (до 300В) при любом положении органов управления;

Такие бывают? Я не видел ни разу. В смысле - не нагружать, а не коротить

[62256]

Я выше специально написал про 74hc

ну так она еще хуже, всего 10В.

У обычной 4052 диодов нет

есть, причем даже не два, а четыре - две распорки, между которыми резистор. Сделать так, как в MAXе этом - непросто технологически, это заслуженно дорогая микросхема.

при делителе на 2

делитель на 2 - отнюдь не общепринятое решение. Большинство реальных осциллографов не разбрасываются сигналом, и на чувствительном пределе напрямую (через защитку) подают сигнал на затвор полевика/ОУ.

У меня в документации 3.5pF. При канале пусть даже в 100R полоса в 25МГц более чем реальна.

да, практика подтверждает - если 74hc405x включать правильно (например, как в С1-124), 20МГц легко берутся. Можно и выше, до 40МГц, если в тракте чуть приподнять верха (это несложно, чуть ли не само собой получается из-за особенностей ОС токовых ОУ)

А источник сигнала должен выдерживать такую нагрузку

источники сигнала - произвольные точки произвольных электронных устройств. Эти устройства должны выполнять свои функции (например телевизор - показывать), но не обязаны защищаться от криво спроектированных осциллографов.

или опять же - не подключать такие сигналы на вход.

ну, это уже требования к оператору. Я в детстве спалил несколько тестеров (Ц20, и т п) из-за того, что не выполнял требование "сначала установи правильный предел, а затем подключайся". Потом появились тестеры с защитой от дурака, хоть и не стопроцентной (с микросборкой КМП, кажись). Вот сейчас китайцы в своем суперпопулярном (из-за цены) USB-осциллографе DSO-2090 тоже ограничили входное напряжение 35ю вольтами, и сурово предупреждают не превышать. Мол, случайно подвинул движок на щупе, или промахнулся (в сток ткнул вместо затвора) - сам виноват, неси на мусорку, мы предупреждали. Но правильные производители осциллографов лучше поставят защитку примитивную, чем будут расхлебывать лавину рекламаций от тех, кто купил, и терпеть критику от тех, кто сравнивает характеристики.
Хотя, в русле моды на одноразовые вещи - может, и нужно делать выгорающий вход, чтобы покупали новые. Вот, даже Velleman испортился - в старых осциллах 100 вольт разрешал, а в новом PCSU1000 - только 30...
Но большинство скопов - с "±300 VDC overload protection" (UM20x), "Макс. входное напряжение CAT II 300 В (среднеквадратическое)" (Agilent 3000), "Максимальное напряжения на входах A и B.......... 300 В(среднеквадратичное значение)" (Fluke123), "Макс. входное напряжение 300 В (DC+AС пик, до 1 кГц)" (GW Instek), "Max. Input : ±100VDC Continuous ±250V(DC+AC) Transient" (DSO2100, вот кстати его схема - похожа на С1-124, только полевики спаренные и аттенюатор сборкой сделан, для стабильности и точности).

Такие бывают? Я не видел ни разу. В смысле - не нагружать, а не коротить

нагрузка осциллографом измеряемой цепи - это зло, с которым приходится мириться. Мир достигается следующим образом: производитель осциллографа ограничивает эту нагрузку, и пользователь вправе ожидать, что даже на пределе 5мВ/дел осциллограф не задавит 200вольтовый сигнал до выгорания себя или источника. Например, в этой схеме последовательно с сигналом стоит 470 кОм. То есть, нагрузка не превысит 1мА при любой ошибке оператора.

[kison]

ну так она еще хуже, всего 10В.

Какая разница, если питание +-3?
Зато канал меньше 100Ом у 74hc.

есть, причем даже не два, а четыре - две распорки, между которыми резистор.

Странно - посмотрел документацию CD4052 и там о диодах ни слова нет. В отличии от 74hc4052.

Большинство реальных осциллографов не разбрасываются сигналом, и на чувствительном пределе напрямую (через защитку) подают сигнал на затвор полевика/ОУ.

Конечно, но там есть реле. Без реле минимум делитель на два.

ну, это уже требования к оператору. Я в детстве спалил несколько тестеров (Ц20, и т п) из-за того, что не выполнял требование "сначала установи правильный предел, а затем подключайся".

Ну 10кВ не дураки на вход подавать должны А 5кВ защита выдержит. Вроде нормально для 5-ти рублевой микросхемы

Например, в этой схеме последовательно с сигналом стоит 470 кОм. То есть, нагрузка не превысит 1мА при любой ошибке оператора.

При делителе на два резистор как раз примерно такой - половина мегаома.

да, практика подтверждает - если 74hc405x включать правильно (например, как в С1-124)

Надо будет взглянуть.