Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
07.07.2013, 16:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Сообщение от chse
|
Вы ошибаетесь, за размещение данных на диске( винчестер, флоппи) отвечает сам диск, точнее нулевой сектор, ни какая ОС для этого вообще не нужна
|
Ля?!
А пацаны-то и не знали...
Файловые системы для какого-то х... пишуть.
Любой сектор диска хранит данные и только данные. В нулевом секторе хранятся адреса таблицы размещения файлов и служебная информация о самом диске. Контроллер диска отвечает за физический доступ к хранящимся на диске данным - он даже не подозревает о существовании этой самой файловой системе.
|
|
|
|
07.07.2013, 17:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Сообщение от chse
|
... за размещение данных на диске( винчестер, флоппи) отвечает сам диск, точнее нулевой сектор, ни какая ОС для этого вообще не нужна, точнее нужна пограмма для доступа к сектору ...
|
Вообще-то верно.
Своими руками участвовал на предыдущей работе в добивании одного девайса на ARM. В нём помимо всего прочего была возможность чтения/записи файлов с/на флешки/у. Т.е. файловая система нормально поддерживалась, а никакой оси там не было.
Кроме того, радиолюбители ещё к РК-86 цепляли дисководы на КР1818ВГ93. Я на свой Орион тоже припаял, но на нём уже была ORDOS.
|
|
|
|
07.07.2013, 17:07
|
|
Прописка
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 138
Сказал спасибо: 327
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Цитата:
|
А пацаны-то и не знали...
Файловые системы для какого-то х... пишуть.
|
Ну что же, теперь будут знать.
Цитата:
|
В нулевом секторе хранятся адреса таблицы размещения файлов и служебная информация о самом диске.
|
Точнее нулевой сектор содержит так называемую главную загрузочную запись (MBR — Master Boot Record) Делится на три части : 1 код начального загрузчика, 2 таблицу разделов и 3 сигнатуру. И плевать нулевой сектор хотел на размещение файлов. А пасанам этого и не надо бы знать, бо угробят диски. И файловая система ну никак не зависит от windows .
|
|
|
|
07.07.2013, 17:18
|
|
Прописка
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 138
Сказал спасибо: 327
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Цитата:
|
Контроллер диска отвечает за физический доступ к хранящимся на диске данным
|
совершенно верно, и плевать он хотел на МС с её виндой.
|
|
|
|
07.07.2013, 17:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Сообщение от chse
|
1 код начального загрузчика
|
Загрузчика чего (кого/чего)?
Сообщение от chse
|
2 таблицу разделов
|
Опять же - чего?
Сообщение от chse
|
И плевать нулевой сектор хотел на размещение файлов.
|
потому, что ничем, кроме хранения не занимается и сам по себе ничего не делает.
Сообщение от chse
|
И файловая система ну никак не зависит от windows .
|
Естественно - Дисковая Операционная Система (которая, как ни странно отвечает за работу всех устройств) может быть любой. Само собой какие-то базовые функции поддерживаются BIOS для настройки её самой.
Сообщение от KBH-I
|
Т.е. файловая система нормально поддерживалась, а никакой оси там не было.
|
Всё зависит от того, что понимать под ОСью. Какой-то огрызок, отвечающий за доступ к ФС и размещение получаемых в память и передаваемых из памяти в ФС данных всё же был.
|
|
|
|
07.07.2013, 17:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Сообщение от Monyak
|
Да надо просто обязать граждан доносить на себя если вдруг чего "скочал нахоляву"
|
Это уже Сингапур получится...
Сообщение от 4712357482
|
Некоторые законы Сингапура можно цитировать сюда, как анекдот:
Нарушения общественного порядка в Сингапуре строго караются. Штраф за плевок на землю — 500 долларов. Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов. Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги — штраф 500 долларов. Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).
Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки.
Мужчины должны всегда носить брюки, в любую жару. Женщины также должны всегда носить чулки, даже если на улице плюс тридцать пять.
Каждый автомобиль снабжается встроенной сиреной, которая оглушает водителя, если тот превышает скорость в 80 км/час.
После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете таки один? Штраф — 500 долларов.
Каждый сингапурский водитель обязан разместить специальный датчик под днищем автомобиля, чтобы полиция всегда была в курсе всех его передвижений. Полиция отслеживает дорожное движение на специальных мониторах. Пешеходы же, входя в дом, обязаны сообщать свою фамилию охраннику, постоянно дежурящему у дверей. Кроме этого, весь город наводнён видеокамерами.
Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения. За более лёгкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Законы распространяются и на туристов — в Сингапуре регулярно казнят наркоманов, которые имеют неосторожность везти с собой немного наркотиков для личного пользования.
Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнёрш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием получают вознаграждение. Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребёнка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег.
Оптимальным считается два ребёнка на семью. Поэтому, по вечерам полицейские звонят в семьи, где уже есть двое детей, и напоминают о необходимости принять противозачаточную таблетку и использовать презерватив.
Число автомобилей в Сингапуре искусственно ограничивается. Чтобы завести себе автомобиль нужно сначала купить на специальном аукционе разрешение на автомобиль (разрешение даётся на срок в 10 лет). Это разрешение обойдётся в несколько десятков тысяч долларов. Затем нужно купить сам автомобиль, который обкладывается ввозной пошлиной в 41% от стоимости. И, наконец, нужно заплатить сбор за постановку на учёт — 140% от стоимости автомобиля. Таким образом покупка, например, Toyota Corolla выльется не меньше чем в 100 000 долларов.
|
Сообщение от Flopix
|
Вы шутить изволите. Я в работе использую не ОС, а другое программное обеспечение. И гигабиты и гигагерцы тратятся именно на этот софт. ОС это лишь средство для обеспечения работаспособности этого ПО.
|
Потратить софт может сколько угодно, хоть терагерцы. Вопрос - не сколько он потратил, а насколько эффективнее сделал жизнь конечного пользователя.
Сообщение от Flopix
|
Эти кнопочки и менюшки стали просто другими. Все стало более удобно и отзывчиво. Появились новые сетевые возможности. Поддержка новых протоколов и интерфейсов. И т.д.
|
Это цитаты из рекламных заявлений. А Вы мне объясните: чего конкретно Вы получили под Семеркой в 1000 раз больше, чем под W95?
Вы можете на ней работы сделать в 1000 раз больше? Или в 1000 раз быстрее?
Сообщение от chse
|
Уважаемый кустомер, Вы ошибаетесь, за размещение данных на диске( винчестер, флоппи) отвечает сам диск
|
Он за них не отвечает. Он их просто содержит, как последовательность бит на цилиндрах и секторах. То есть сам не знает их назначения, зачем они в нулевом секторе, и как их использовать.
Это именно ОС должна знать, как по таблице FAT определить цепочку кластеров, а потом прочесть их для пользователя как связный файл. Вот ее предназночение. И она его выполняет так автоматически и тихо, что мало кто вообще это замечает. И это правильно! ОС должна обеспечивать, а не требовать себе самой всё внимание человека.
Сообщение от chse
|
точнее нулевой сектор, ни какая ОС для этого вообще не нужна, точнее нужна пограмма для доступа к сектору.
|
Доступ к сектору дает БИОС. Но БИОС не работает дальше с именами файлов.
Сообщение от chse
|
Вы можете разбить диск и создать файловую систему используя любой воот или воспользовавшись любой программой типа акронис, парагон, парт.мэдж. не устанавливая и тем более не загружая windows
|
Разбить-то могу, но дальше-то сопоставлять цепочки кластеров с именами файлов - кто будет?
Сообщение от chse
|
Все устройства управляются только через БИОС (это базовая система ввода-вывода) и никак иначе.
|
Вы можете например в 486-ю машину вставить плату-контроллер USB. БИОС такой машины просто по году своего рождения ничего может не знать про USB!
Но в ОС подключаем драйвер - и устройство будет работать помимо БИОС. Это как возможно, с Вашей точки зрения?..
Сообщение от chse
|
Поверьте, windows выполняет роль простого воота
|
Не поверю, потому что хоть псевдо-многозадачность, но она же обеспечивает все-таки.
Сообщение от chse
|
а вот задача МС - сделать так, чтобы пользователь думал, что windows и есть "самая заглавная программа".
|
А вот это поистине так! Именно это Микрософт и видела всегда своей задачей.
Сообщение от chse
|
С уважением chse.
|
И с неменьшим уважением к Вам, кустомер.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
Сказали "Спасибо" кустомер
|
|
|
07.07.2013, 18:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Сообщение от KBH-I
|
Своими руками участвовал на предыдущей работе в добивании одного девайса на ARM. В нём помимо всего прочего была возможность чтения/записи файлов с/на флешки/у. Т.е. файловая система нормально поддерживалась, а никакой оси там не было.
|
Раз поддерживалась работа с файлами - значит была. Вернее было ядро ОС.
Если Вы сами запрограммировали эту работу - значит Вы написали ядро оси.
Респект! - но никакой мистики...
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
07.07.2013, 18:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Сообщение от кустомер
|
Если Вы сами запрограммировали эту работу - значит Вы написали ядро оси.
|
Честное слово, никакой оси не писал!
)))
Просто разбирался формат выбранной файловой системы, на С писалась пара-тройка функций чтения/записи байта, потом кластера, потом поддержки таблицы файлов.
А что скажете про РК-86? Там был только монитор, но никак не ОС. И тем не менее IBM-овские 5" дискеты читались и писались, причём IBM-ки их даже распознавали.
Сообщение от кустомер
|
никакой мистики
|
Естественно. Откуда ей там взяться?
)
|
|
|
|
07.07.2013, 18:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Сообщение от кустомер
|
Это цитаты из рекламных заявлений. А Вы мне объясните: чего конкретно Вы получили под Семеркой в 1000 раз больше, чем под W95?
Вы можете на ней работы сделать в 1000 раз больше? Или в 1000 раз быстрее?
|
По сравнению с вин95, 7 поддерживает NTFS и файлы размером больше 4 ГБ.
И тысячи других нововведений, но вас никто не агитирует переходить с вин95 на какую-нибудь другую ОСь
|
|
|
|
07.07.2013, 18:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Борьба за пиратство/с пиратством
Сообщение от KBH-I
|
А что скажете про РК-86? Там был только монитор, но никак не ОС. И тем не менее IBM-овские 5" дискеты читались и писались, причём IBM-ки их даже распознавали.
|
Это из-за примитивности файловой системы. Данные складывались на диск последовательно, байт за байтом, файл за файлом. При удалении файла (заменялась на код "0" первая буква имени, на это место ничего записаться не могло, фрагментация файлов не поддерживалась. Для того, чтоб использовать освободившееся от удалённых файлов место, надо было физически передвинуть все данные в начало диска. Такую файловую систему на любом флеше можно сделать за 10 минут.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:24.
|
|