Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
05.12.2019, 10:56
|
#671
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я конкретизирую вопрос. Меня интересует вторая картинка. Какое напряжение на выходе? Три графика. Какие где нагрузки?
|
|
|
|
05.12.2019, 12:09
|
#672
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я вроде всё подробно расписал в посте 666, но повторюсь - для схемы из моего поста 663 :
".. ткнул осцилл на коллектор Т5 - ого ! - снял скрины : первый - для 15 В выходного, второй для 8 В. Обратите внимание, что всё снималось щупом 1:10 !
Смотрел что творится в этой точке и без нагрузки и под нагрузкой с двумя разными головками с током потребления : одна - порядка 0.5 мА, вторая - порядка 3 мА..."
Правый скрин - для вых. напряжения 8 В и токе потребления порядка 0.5 мА
Что ещё уточнить ?
Последний раз редактировалось letter; 05.12.2019 в 13:27.
|
|
|
|
05.12.2019, 14:29
|
#673
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
С нагрузкой до 4 мА советую превратить стабилизатор в линейный. Конденсатор коррекции удалите (между базой и выходом стабилизатора), закоротите дроссель.
|
|
|
|
05.12.2019, 14:59
|
#674
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сделал измерения осциллом с прямым входом на коллекторе Т5. Положение делителя щупа 1:10 !
Измерения проведены с двумя головками - Sennheiser 965 и Neumann KK105S в двух вариантах уровня вых. напряжения - 8В/15В.
Головка Neumann KK105S имеет потребление порядка 0,2 мА при 8 В и порядка 0.4 мА при 15 В.
Головка Sennheiser 965 имеет потребление порядка 2,5 мА при 8 В и порядка 2.8 мА при 15 В.
Измерения тока потребления головок было сделано отдельно при питании от внешего источника пост. напряжения, поэтому к ним надо добавлять потребление преампа порядка 2 мА.
Точное потребление головок при питании от данного стабилизатора сделаю позже - не совсем удобно это делать на живой плате, но думаю оно не должно сильно отличаться.
Постоянные напряжения на коллекторе Т5, при измерении цифровым мультиметром - 7.5В и 15В соответственно.
В именах скринов содержится имя головки и положение переключателя вых. напряжения 8В или 15В.
Положение нуля вольт на скринах показывает маленькая стрелочка слева. Видно, что иногда оно заскакивает в отрицательную область
|
|
|
|
06.12.2019, 10:43
|
#675
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Пока переваривается инфа по стабилизатору решил покопать смежную тему : почему всё-таки "гудят" некоторые комбинации головка-адаптер-передатчик.
Вроде измеренное потребление самих таких головок, как Neumann KK105S порядка 0,2 мА при 8 вольтах и порядка 0.4 мА при 15 вольтах - совсем мизерное, но при подключении к "ручному" передатчику, питающемуся от пары батареек 2АА и имеющему выход BIAS порядка 5 В, система начинает релаксить.
Адаптер между головкой и передатчиком - обычный DC/DC конвертер на крохотной ИС LT8410. По даташиту на неё она должна выдавать не менее 4 мА при 5 В входа и 16 В выхода - по идее за глаза, а вот гудит..
Попробовал эту схему просимить, но пока не хватает опыта - как правильно выбрать параметры симуляции для получения наглядной картинки.
Задача - получить зависимость входного тока этого конвертера при изменении тока нагрузки от 0.1 мА до 5 - 7 мА (резистор R5 - как параметр)
Последний раз редактировалось letter; 07.12.2019 в 21:12.
|
|
|
|
08.12.2019, 09:49
|
#676
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Для того, чтобы построить зависимость выходного напряжения от тока нагрузки (а также КПД) необходимо провести параметрический анализ. В данном случае нагрузка задана в виде генератора тока с параметром iLoad.
Параметрический анализ .step param iLoad list 0 0.1m 0.5m 1m 2m 3m 5m 7m
Можно задать начальное и конечное значение, а также шаг.
Необходимо вывести переменные которые вам нужны. В данном случае:
.meas out AVG v(OUT) from 49m to 50m
.meas PPout PP v(OUT) from 49m to 50m
.meas Pout AVG v(OUT)*i(i1) from 49m to 50m
.meas Pin AVG -v(in)*i(V1) from 49m to 50m
.meas KPD param 100*Pout/Pin
После окончания счёта (расчёт может длиться долго, чем больше значений параметра тем дольше). На моём ноутбуке это: Total elapsed time: 2788.237 seconds.
Для того чтобы ускорить расчёт я задал начальное напряжение на трёх конденсаторах. Предварительно я сделал расчёт с самым большим значением тока потребления т.к. в этом случае самый длительный процесс установления процесса. Нашёл, что достаточно 50 мс. А с вашей секундой потребуется 15.5 часов. у более быстрого компьютера соответственно меньше.
Затем открываете окно выходного файла с помощью меню или сочетания клавиш Cntrl+L. Став в это окно, правой кнопкой мышки получаете меню (на схеме я всё написал). Выбираете нужный параметр и получаете зависимость выбранной переменной от значения параметра (тока нагрузки).
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
08.12.2019, 14:02
|
#677
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Спасибо ! Нужно всё это осмыслить.
Что я сразу заметил - если выбросить эл. фильтр, то симуляция идёт в 100 раз быстрее. В общем-то этот эл. фильтр для анализа мощностных параметров не особо важен - просто учитывать, что он "съест" вольта полтора вых. напряжения, но это легко скомпенсировать подняв вых. напр. конвертера.
Если я правильно понял, на графике "out" - зависимость выходного напряжения от тока нагрузки ?
Я перемерял ток потребления несколько головок "в чистом виде" - без адаптеров, запитав их непосредственно от лабораторного блока питания при двух уровнях напряжения +7,5V и +15V. Это два "стандартных" напряжения питания для головок, рекомендованное производителями.
Заодно я померял мощностные возможности по выходу BIAS нескольких передатчиков. Оказалось, что некоторые головки с адаптерами "гудят" потому, что источники биаса в них просто не тянут такую нагрузку - их вых. напряжение валится, конвертер пытается вытащить уровень вых, напряжения, начинает сосать большой ток, в результате релаксация.
Для меня сейчас самое важное - получить график зависимости входного тока от выходного для двух вариантов вых. напряжения : 7,5В и 15В, и типовом входном напряжении конвертера порядка 5В, тогда я смогу выяснить - какие комбинации "передатчик-адаптер-головка" вообще теоретически работоспособны.
Последний раз редактировалось letter; 10.12.2019 в 10:34.
|
|
|
|
08.12.2019, 15:45
|
#678
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот я убрал фильтр. Добавил вычисление среднего тока. Несмотря на то, что я зарядил конденсаторы на выходе при запуске идут большие токи.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
08.12.2019, 20:19
|
#679
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Очень интересные графики.
В реальности источники напряжения биас в передатчиках очень хилые - макс. ток нагрузки порядка 4-5 мА, потом напряжение быстро валится.
Очевидно, что при старте всей системы преобразователь адаптера пытается высосать из биаса большой ток, напряжение биаса падает почти до нуля и всё это начинает релаксить.
Просимить всю систему невозможно, т.к. производители передатчиков по понятным причинам не выкладывают своих схем да и нагрузочную способность биас не регламентируют.
При симуляции можно конечно попробовать ограничить уровень уровень выходного тока источника V1 порядка 5 мА и посмотреть во что это выльется.
Последний раз редактировалось letter; 08.12.2019 в 20:32.
|
|
|
|
11.12.2019, 10:29
|
#680
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
По-видимому моделька на LT8410 черезчур оптимистичная : на Вашем графике КПД порядка 90%, а измеренная на живой плате 72%. И в дата шите при входном 5 В и выходном 16 В КПД что-то порядка 65-70%. Ну да это не самое важное.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:07.
|
|