Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
27.07.2010, 14:07
|
#671
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Странно - посмотрел документацию CD4052 и там о диодах ни слова нет.
|
диоды - это конструктивная особенность обычных CMOS, сложно сделать без них. Вот на картинке они есть:
Сообщение от kison
|
Конечно, но там есть реле. Без реле минимум делитель на два.
|
не, защита - это одна тема, делитель - другая. Делитель на два позволяет расширить входной диапазон с 3х вольт до шести (при двуполярном 3В питании), но при этом и защищает. Резистор 470кОм последовательно со входом только защищает, не делит. Реле нужно для другого - получить входной диапазон десятки вольт. Чем плох входной делитель? Если он будет на два - то большого выигрыша по входному диапазону не получить, людям нужно не 6 вольт, а хотя бы 60 (чтобы со щупом x10 вышло 600 вольт - максимально допустимые по CATII, а лучше 1000В). Если же входной делитель сделать на 20-25, то потом очень трудно усилить слабый сигнал (десятки милливольт), погашенный этим делителем - ведь у осциллографа должны быть разные чувствительности, и большие, и маленькие (если это практический осциллограф для работы, а не курсовой проект по ПЛИСам). Именно поэтому, альтернативы релейному коммутатору (как у С1-124 и DSO, схемы выше) почти нет. Вернее, есть альтернатива - но сложно, там двухканальная схема, причем НЧ тракт на делителе с коммутацией ОС (на НЧ такое допустимо), а ВЧ выполнено на нескольких полевиках (у кадого свой емкостной делетель), и коммутируются они питанием через pin-диоды, мрак. Если надо - найду файл, там теории много.
Сообщение от kison
|
Надо будет взглянуть.
|
так я ж выше приложил! Там же и два полевика по входу, повторителем.
|
|
|
|
27.07.2010, 14:27
|
#672
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
диоды - это конструктивная особенность обычных CMOS, сложно сделать без них. Вот на картинке они есть:
|
Это не те диоды - это защита логических входов похоже. Не аналоговых. Если же аналоговых, то диоды отрицательную полуволну обрежут что совсем ни куда не годится.
|
|
|
|
27.07.2010, 15:32
|
#673
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
есть альтернатива - но сложно, там двухканальная схема, причем НЧ тракт на делителе с коммутацией ОС (на НЧ такое допустимо), а ВЧ выполнено на нескольких полевиках (у кадого свой емкостной делетель), и коммутируются они питанием через pin-диоды, мрак. Если надо - найду файл, там теории много.
|
C удовольствием прочитаю. Хорошей литературы по этому вопросу практически нет. Видимо никто не хочет делится теорией и результатами. Выгоднее продавть готовый продукт.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
27.07.2010, 22:01
|
#674
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от MisterDi
|
C удовольствием прочитаю. Хорошей литературы по этому вопросу практически нет. Видимо никто не хочет делится теорией и результатами. Выгоднее продавть готовый продукт.
|
теория цифровых осциллов - навалом, и литература по ЦОС, и appnotes на сайтах производителей АЦП. Еще ближе к осциллографам - очень много информации на тектрониксе, агиленте, NI.
Вот кое-что, потом еще поищу.
|
|
|
|
27.07.2010, 22:04
|
#675
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Это не те диоды - это защита логических входов похоже. Не аналоговых.
|
да, Вы правы. Но диоды на каналах там все равно есть, конструктивные - ИМС на МДП-транзисторах, подложка каждого соединена с шиной питания, и открывается при превышении напряжения.
|
|
|
|
28.07.2010, 14:33
|
#676
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
да, Вы правы. Но диоды на каналах там все равно есть, конструктивные - ИМС на МДП-транзисторах, подложка каждого соединена с шиной питания, и открывается при превышении напряжения.
|
Нашел тут в своей свалке устаревших деталей К561КП2, вход/выход на питание не прозванивается. Может конечно убитая микросхема, но она не паяная, так что вероятность этого невелика. И еще информация к размышлению - у 74hc4052 нет предельно допустимого напряжения на аналоговых входах. Совсем нет, а есть switch clamping current. А вот у CD4052 такое напряжение есть - не превышать питание.
|
|
|
|
28.07.2010, 16:48
|
#677
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
И еще информация к размышлению - у 74hc4052 нет предельно допустимого напряжения на аналоговых входах. Совсем нет,
|
Hitachi: Switch I/O voltage VI/O VEE –0.5 to VCC + 0.5 V
Fairchild: Switch I/O Voltage (VIO) VEE -0.5 to VCC +0.5V
ST: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V
Philips: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V
и т д. Ну, и практически проверено многократно. Недаром MAXIM сделал так задорого свой коммутатор (извратившись с компараторами, следящими за превышением рельсов и вырубающими специально сделанный отвязанный от питания канал).
Последний раз редактировалось 62256; 28.07.2010 в 16:50.
|
|
|
|
28.07.2010, 17:15
|
#678
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
Philips: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V
|
Ну прямо чудеса.
http://www.nxp.com/documents/data_sh...HC_HCT4052.pdf
От техасских инструментов и тоже в предельных значениях нет допустимых напряжений коммутации:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hct4053.pdf
Где Вы находите данные, точно не в CD4052?
В которых не указано ничего подобного switch clamping current.
Последний раз редактировалось kison; 28.07.2010 в 17:18.
|
|
|
|
29.07.2010, 10:50
|
#679
|
Частый гость
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
To picavr, MisterDi. Как продвигаются дела с воспроизведением прибора?
|
|
|
|
29.07.2010, 12:00
|
#680
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Ну прямо чудеса.
|
У филипса это чуть ниже, в рекоммендед.
Сообщение от kison
|
Где Вы находите данные, точно не в CD4052?
|
точно, точно. Вот fairchild, емнип отэц 74й серии:
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:18.
|
|