Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 07.08.2015, 15:49  
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Но студент может на порядок ускорить вычисления(относительно той картинки, что у Вас), (не используя рекурсию), как?
Ваш студент выполняет подобные вычисления для произвольного значения N, не используя рекурсию? Любопытно
Что касается "бедной девочки", то ей вовсе не обязательно знать всякие мудреные слова Но если у нее есть другой способ, кроме как бессознательно следовать той же стратегии (т.е. выбрать "порядок обхода" (возрастание или убывание), фиксировать предыдущую позицию и варьировать последующие в выбранном порядке, каждый раз записывая мелом на асфальте только что "отпрыганный" вариант), то я очень хотела бы за ней понаблюдать
Марья-2 вне форума  
Непрочитано 07.08.2015, 16:12  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Но какой алгоритм приемлем для девочки, которая имеет только асфальт, мелок и элементарные знания математики?
Если так, то
1. Минимальное число прыжков - округление до наибольшего целого числа Min=N/m. Максимальное Max=N. Число вариантов количества прыжков Max-Min+1.
2. Для каждого варианта количества прыжков находим все варинты как суммой чисел от 1 до m получить N при количестве чисел, равному числу прыжков.
3. Для каждого ряда чисел, найденного в пунктах 1 и 2 находим все перестановки чисел, отбрасывая варианты, когда переставляются одинаковые числа.
olc0267 вне форума  
Сказали "Спасибо" olc0267
mtit (07.08.2015)
Непрочитано 07.08.2015, 16:52  
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Для каждого варианта количества прыжков находим все варинты как суммой чисел от 1 до m получить N при количестве чисел, равному числу прыжков.
3. Для каждого ряда чисел, найденного в пунктах 1 и 2 находим все перестановки чисел, отбрасывая варианты, когда переставляются одинаковые числа.
Боюсь, что мама не дождется девочку к ужину Но идею попробую реализовать.
PS. Не, передумала. В реализации пункта 2 опять придется использовать рекурсию, а mtit знает какой-то другой способ Подожду.

Кстати, вот.
Бедная девочка...

Последний раз редактировалось Марья-2; 07.08.2015 в 17:14.
Марья-2 вне форума  
Сказали "Спасибо" Марья-2
mtit (07.08.2015)
Непрочитано 07.08.2015, 17:19  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,250
Сказал спасибо: 2,101
Сказали Спасибо 1,707 раз(а) в 967 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Ваш студент выполняет подобные вычисления для произвольного значения N
Марья-2, нет, извините надо было сразу обговорить. Студент для наперёд жёстко заданного N=const пишет программу.

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
3. Для каждого ряда чисел, найденного в пунктах 1 и 2 находим все перестановки чисел, отбрасывая варианты, когда переставляются одинаковые числа.
olc0267, есть такая формула в комбинаторике. Ну собственно в этом и был вопрос задачи (алгоритм для студента). Вы решили более красиво, чем я. Я видел такое решение: всё те же вложенные циклы, но ищем не последовательность прыжков, а (как у Вас) наборы чисел. Например сразу упорядочив по возрастанию. Потом, для каждого варианта - просто применяем формулу из комбинаторики (перестановка с повторением, ЕМНП). Снимаю шляпу.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 07.08.2015, 17:29  
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Студент для наперёд жёстко заданного N=const пишет программу.
...тем самым перечеркивая весь смысл программирования вообще Теперь понятно, почему он обошелся без рекурсии
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
olc0267, есть такая формула в комбинаторике. Ну собственно в этом и был вопрос задачи (алгоритм для студента).
mtit, а почему вы обошли вниманием пункт 2, который и составляет главный интерес? Или числа больше первого десятка Вас не интересуют в принципе?
Идея olc0267 мне понравилась. Поскольку по поводу использования рекурсии мы уже все выяснили, надо будет ее алгоритмизировать

Последний раз редактировалось Марья-2; 07.08.2015 в 17:47.
Марья-2 вне форума  
Непрочитано 07.08.2015, 20:12  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,250
Сказал спасибо: 2,101
Сказали Спасибо 1,707 раз(а) в 967 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Марья-2, ну в принципе пункт 2. решения olc0267 и мой вариант - я думаю решать так: Вложенные циклы. Пусть i - счётчик первого цикла, j - счётчик второго цикла, и так далее. Тогда i меняется от 1 до m, а j уже меняется от 1 до i. И так далее.
Т.е. в промежуточном решении получаются (3,1,1), но сразу отсекаются (1,3,1) и (1,1,3).
После небольшого раздумья мне кажется, что вариант решения olc0267 можно решить через моё, только вызывать несколько раз и наложить ограничения на количество прыжков.
Т.е. - да, красиво в задумке, а на практике - надо думать как также красиво реализовать.

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Или числа больше первого десятка Вас не интересуют в принципе?
Именно для больших чисел и упомянут компьютер. Да, согласен, если я(школьник) не знает слово "рекурсия" - программирование и сводится к написанию не универсальной программы, а каждый раз новой. (Количество циклов - каждый раз новое). (Что не подходит под определение "компьютерный алгоритм").
Мой вариант с укорачивающимися циклами в этом случае лучше, чем Ваш вариант со скриншота. Можно тупо написать 100 циклов - при этом, если поставить предуслове, то лишние циклы просто не будут "крутиться".
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 07.08.2015, 20:25  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,250
Сказал спасибо: 2,101
Сказали Спасибо 1,707 раз(а) в 967 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Не могу гарантировать что в выходные буду онлайн. Поэтому даю небольшую подсказку:
Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Кстати, вот.
Бедная девочка...
Именно, если прочитать и осмыслить - то девочка отнюдь не бедная. Имея мелок и совсем чуть-чуть асфальта - девочка справится легко. (Главное, чтоб не устала писать числа со многими нулями , зачёркнуто, знаками).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 07.08.2015, 20:34  
GORLAB
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для GORLAB
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
GORLAB на пути к лучшему
Восклицание Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
...
Поскольку по поводу использования рекурсии мы уже все выяснили, надо будет ее алгоритмизировать
Грей Фрэнк (не путать с Сашей Грей ) это сделал до вас. Он любил вечерами под развесистым абажуром алгоритмы писать . Один из кодов даже в честь него назвали и патент ему дали.

Да только ту разновидность, что вы предложили, как-то не клеится к задаче в моём мозжечке! Впрочем, вопрос то - СКОЛЬКО ВАРИАНТОВ!? А не как их вычислить.
Чем вам формула предложенная выше не угодила?
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)
GORLAB вне форума  
Непрочитано 07.08.2015, 20:43  
GORLAB
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для GORLAB
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
GORLAB на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Поэтому даю небольшую подсказку:
Зачем? Решение уже предложено ещё вчера.

Подобное уже решено сто лет назад. То же для кодового замка. сколько вариантов возможных чисел примет замок если количество разрядов N, а каждый разряд принимает значения от 1 до m.
Таже фигня про девочку с N количеством классиков и силушкой прыгать от 1 до m классика враз.
То же яйцо -вид сбоку.
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Имея мелок и совсем чуть-чуть асфальта - девочка справится легко. (Главное, чтоб не устала писать числа со многими нулями , зачёркнуто, знаками).
Число действительно офигенное. Однако, формула есть желаемый результат. Не так ли?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: велком.gif
Просмотров: 81
Размер:	487.7 Кб
ID:	82173  
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)

Последний раз редактировалось GORLAB; 07.08.2015 в 20:45.
GORLAB вне форума  
Непрочитано 07.08.2015, 21:11  
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Мой вариант с укорачивающимися циклами в этом случае лучше, чем Ваш вариант со скриншота.
Замечу, что на скриншоте всего лишь результат - он не может быть ни лучше, ни хуже, потому что он единственно правильный Реализация же осталась за кадром, но, смею Вас заверить, там нет лишних ходов - цикл каждого уровня прерывается в нужный момент.
Кстати, я засомневалась, что выполнение пункта 1 и пункта 2 варианта olc0267 (имеется в виду решение в общем виде, для произвольных N и M) в сумме обойдется "дешевле" - ведь то, что мы "сэкономим" при поиске разбиений, потом вcе равно "наверстаем" в пункте 3.
Тоже отбываю на выходные. Если не помру от жары, попробую проверить
Марья-2 вне форума  
Сказали "Спасибо" Марья-2
nikzo12 (08.08.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 18:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot