Маломощные ИИП - ремонт, схемы

[alvadep]

Да это то как раз понятно. Вопрос даже не в диоде. Меня в той схеме смущает цепь прохождение отрицательного выброса от обмотки обратной связи через переход Б-К транзистора 9014.

[omercury]

Меня в той схеме смущает цепь прохождение отрицательного выброса от обмотки обратной связи через переход Б-К транзистора 9014.

Возможно я что-то не понимаю, но в рабочем режиме он идёт через оптрон.
Единственный тонкий момент - пуск.

[alvadep]

В рабочем режиме (при номинальной нагрузке) оптрон не участвует в работе схемы. Транзистор оптрона начнет открываться только когда выходное напряжение будет превышать определенное значение, в данном случае это примерно 5,5В. В основном это происходит в слабо нагруженных режимах или на ХХ (см. картинку IMAGE025, голубой луч - обмотка обратной связи, желтый луч - база силового транзистора, сигналы относительно минуса диодного моста).

По поводу отрицательного выброса. Схема отсюда (исправил небольшую неточность, которая не влияет на работу всей схемы) - IMAGE001, схема отсюда - IMAGE011. Традиционно, желтый луч - база силового транзистора относительно минуса диодного моста).
В первом варианте этот отрицательный выброс скорей всего шунтируется переходом Б-К транзистора 9014. Вот этот момент и смущает, хотя...
Во втором случае шунтирования нет, а выброс есть, причем довольно большой амплитуды. Теперь даже и не знаю что вредней.
Да, кстати, щупы с делителем х10, т.е. все соответствующие значения на осциллограммах нужно умножить на 10

[Ан-162]

Теперь даже и не знаю что вредней.

Три вольта выброс? Чепуха. Никакого вреда.
Кстати, в обеих схемах перезаряд конденсатора идет через б-к переход S9014.
Только во второй R3, ограничивающий ток базы, дает повышенное падение на этой цепи, оттого и выброс. Сделайте его равным нулю, и картинки на базе 13003 станут, имхо, одинаковые в обеих схемах.

А вот оптрон во второй схеме включен правильно, в отличии от первой. Он должен заниматься регулировкой порога отсечки по току, а не уменьшением тока базы для более раннего выхода из насыщения силового ключа без участия S9014.

Единственное - снаббер я все-ж поставил бы на силовой ключ.
Тут китайцы дали маху.
Какой всплеск на коллекторе - измеряли? (особенно при пуске)

[Starichok51]

а не уменьшением тока базы для более раннего выхода из насыщения силового ключа без участия S9014.

вот именно этим он и занимается - уменьшением тока базы для более раннего выхода из насыщения силового ключа, НО с участием S9014.

[Ан-162]

НО с участием S9014

Согласен, при значительной нагрузке на выходе будет и так. Но не всегда.
На хх и близких режимах, открывающего тока обмотки управления, пропускаемого оптроном не через базу, а почти целиком мимо, через резистор токового датчика, будет явно недостаточно для достижения на нем 0,6-0,7 вольт, даже вместе с током эмиттера силового ключа, который в этих режимах тоже соизмерим с током обмотки управления.
Таким образом, переключение будет происходить чисто по выходу ключа из насыщения, без подачи перед этим отрицательного тока в базу, что не очень хорошо.
Впрочем, при таких пониженных токах, пожалуй, это ничем не грозит.

[alvadep]

А вот оптрон во второй схеме включен правильно, в отличии от первой. Он должен заниматься регулировкой порога отсечки по току, а не уменьшением тока базы для более раннего выхода из насыщения силового ключа без участия S9014.

В том то и дело, что в обеих схемах оптрон работает совершенно одинаково, судя по осциллограммам.

Какой всплеск на коллекторе - измеряли? (особенно при пуске)

См. осциллограммы. Соответственно с первой и со второй схемы. Желтый луч - коллектор силового транзистора.

[Starichok51]

На хх и близких режимах, открывающего тока обмотки управления, пропускаемого оптроном не через базу, а почти целиком мимо, через резистор токового датчика, будет явно недостаточно для достижения на нем 0,6-0,7 вольт, даже вместе с током эмиттера силового ключа, который в этих режимах тоже соизмерим с током обмотки управления.

на лицо совершенное непонимание происходящих процессов.
на хх, как раз, ток через транзистор оптрона максимален.
а в базе последовательно с датчиком тока висит резистор приличного номинала (обычно 100 Ом). и ток оптрона создаст на этом резисторе искомые 0,6-0,7 Вольта, так, чтобы на хх ток ключа (и падение на датчике тока) были минимальны.
а с ростом нагрузки падает ток оптрона и растет ток ключа, чтобы в сумме получить требуемые 0,6-0,7 Вольта.
а вообще, я смотрел осциллом на базе мелкого транзистора, напряжение там доходит даже до 0,8 Вольта...

[Ан-162]

Желтый луч - коллектор

Под 500 вольт. Нормально вроде.
Емкость щупа с делителем невелика, сильно не повлияла, полагаю.
Очевидно, на таких малых токах, хватает выходной емкости самого транзистора.

непонимание происходящих процессов

Может, не торопясь перечитаете еще раз?
Да и на схему не мешает взглянуть, раз Вы не поняли, о какой схеме речь:

[omercury]

Ан-162, по любой схеме.
Во время обратного хода заряжается конденсатор вторичного выпрямителя, растёт ток через светодиод оптрона и, соответственно, уменьшается сопротивление приоткрытого фототранзистора.
Короче, в рабочем режиме обратный ток течет по другой цепи. Слабое место, как уже сказал выше, при пуске, пока конденсаторы вторичных выпрямителей не заряжены.