Повышение надежности реле

[avp94]

Есть модели с контролем переключения в момент перехода через ноль, т. е. включаются и выключаются когда абсолютное напряжение близко к 0.

Только включаются, выключаются при нуле тока.

Это позволяет в разы снизить разогрев управляющего элемента. Если в Вашей схеме реализовать контроль перехода через ноль,

Покажите на цифре эти "разы", за счет чего это по Вашему происходит.Времена включенного и отключенного состояния измеряются секундами.

[Monyak]

По поводу твердотельных реле. Есть модели с контролем переключения в момент перехода через ноль, т. е. включаются и выключаются когда абсолютное напряжение близко к 0. Это позволяет в разы снизить разогрев управляющего элемента. Если в Вашей схеме реализовать контроль перехода через ноль, то реле можно будет наверное вообще исключить, а на симистор не придется вешать килограмм алюминия.

MOC3041 к примеру применить в управление симистором. Она имеет встроенный детектор нуля, но мы же не граждане пока что, ктож слушать-то станет? Ладно ножом не пырнули и на том спасибо

[Ан-162]

Это позволяет в разы снизить разогрев управляющего элемента.

Позволяет. Если они на десятках килогерц работать будут.
Только далеко не все они могут работать на них (симисторные).
А реально применяют включение около нуля сети - в основном для того чтобы не создавать помех.

чтобы не быть голословным, постараюсь сделать фото платы.

Я и не говорил, что Вы голословны. Просто видимо не обладаете полнотой информации: ток, температура симисторов, наличие обдува. Кстати - последнее, прошу обязательно уточнить.
Вообще-то, симисторы могут работать и при 100-120 градусах, вопрос только - правильно ли так делать. Я считаю - неправильно. Если есть возможность снизить температуру - это целесообразно сделать. Но я признаю право других людей на свою точку зрения.
Крайности всегда вредны. И 110 без радиатора, и 30 градусов на огромном радиаторе при t окр. среды 20 градусов - изврат, с моей точки зрения. Норма, это где-то 50-80, пмсм.

[vidask]

Весьма распространеные грабли, последний раз столкнулся на тойотах, ошибка P1554 - отказ реле электроусилителя руля. Диод шунтирующий обмотку реле, увеличивает время размыкания реле в несколько раз. И японские инженеры прокалываются, в блоке управления электроусилителя данный диод присутствует. Про разработчиков автосигнализаций и говорить не стоит, в свое время указывали на эти грабли разработчикам, но ктоже будет ставить дорогой TVS диод вместо копеечного диода? В своем проекте ставил TVS и нормальные реле, после увольнения с фирмы слышал много нареканий на отказы реле, разобрал интереса ради, стоят обычные диоды и самые дешевые реле - экономия


" Важно, что эти системы разработаны с другой метод подавления реле."

Очень полезная инфо- ваш пост Н 9.
Зенер последовательно с диодом- параллельно катушке реле.
Может имеете инфо как выбрать МОщность зенера ? . Он работает в кратковременном режиме, конечно, но я думаю пррименить эту цепь искрогашения для мощных реле и хотелось бы применить зенер без чрезмерного запаса по мощности и допустимому току. Скажем, катушка реле потребляет 12В 0,5 ампера и отпускает за 20 мсек. Как выбрать зенер, ну напруга по данным таблицы для зенера 24В.

[Ан-162]

Скажем, катушка реле потребляет 12В 0,5 ампера и отпускает за 20 мсек. Как выбрать зенер, ну напруга по данным таблицы для зенера 24В

Это зависит еще и от того, как часто будут следовать циклы вкл/выкл реле.

[Watsen]

Ладно ножом не пырнули и на том спасибо

Я то, наивный, думал, что это чисто технический форум. А это оказывается скандинавский кабак "Викинг", где постоянно бьют в бубен...

Позволяет. Если они на десятках килогерц работать будут.

Да. При частоте переменного тока в сети тоже в десятки килогерц.
-------
Разогрев происходит в момент коммутации за счет того, что время открывания\закрывания симистора не равно нулю. Именно в самый переходный процесс из одного состояния в другое и выделяется наибольшее количество теплоты.

[vidask]

Это зависит еще и от того, как часто будут следовать циклы вкл/выкл реле.

1 случай - 1 раз в секунду
2 случай - 1 раз каждые 3 секунды


И еще просьба- давайте желающие подискутировать про заповеди Бога в другой форум.
не знаю кому как, но мне лично блевать хочется от такого экспонирования сильной веры

[Ан-162]

При частоте переменного тока в сети тоже в десятки килогерц.
-------
Разогрев происходит в момент коммутации

Вот именно.
При частоте 50 Гц потери коммутации мизерны.
Потери проводимости правят бал.

1 случай - 1 раз в секунду
2 случай - 1 раз каждые 3 секунды

Если имеется в распоряжении такой параметр, как тепловое сопротивление кристалл-корпус, то это не трудно. Берется из даташита зенера (стабилитрона).

[vidask]

Весьма распространеные грабли, последний раз столкнулся на тойотах, ошибка P1554 - отказ реле электроусилителя руля. Диод шунтирующий обмотку реле, увеличивает время размыкания реле в несколько раз. И японские инженеры прокалываются, в блоке управления электроусилителя данный диод присутствует. Про разработчиков автосигнализаций и говорить не стоит, в свое время указывали на эти грабли разработчикам, но ктоже будет ставить дорогой TVS диод вместо копеечного диода? В своем проекте ставил TVS и нормальные реле, после увольнения с фирмы слышал много нареканий на отказы реле, разобрал интереса ради, стоят обычные диоды и самые дешевые реле - экономия


"Many engineers use a rectifier diode alone to provide the transient
suppression for relay coils. While this is cost effective and fully eliminates
the transient voltage, its impact on relay performance can be devastating.
Problems of unexplained, random "tack welding" frequently occur in these
systems. In some applications, this problem is merely a minor nuisance
or inconvenience and the controller or operator will cycle the relay until
the proper response is obtained. In many applications; however, the first
occurrence may cause a complete system failure or even present a
hazardous situation. It is important that these systems be designed with
another method of relay suppression."

Переведено "Промтом":
"Много инженеров используют один только диод ректификатора, чтобы обеспечить переходный процесс подавление для катушек реле. В то время как это эффективно в затратах и полностью устраняет переходное напряжение, его воздействие на работу реле может быть разрушительным. Проблемы необъясненного, случайного "гвоздя, сваривающего" часто, происходят в них системы. В некоторых заявлениях эта проблема - просто незначительная неприятность или неудобство и диспетчер или оператор не периодически повторят реле до надлежащий ответ получен. Во многих заявлениях; однако, первое возникновение может вызвать полный отказ системы или даже представить опасная ситуация. Важно, что эти системы разработаны с другой метод подавления реле."

Ваш пост меня очень заинтересовал----

Не могли бы Вы привести, кокой ток коммутируют эти упомянутые реле, а также их тип ? И какой TVS диод применяли?

[st__1]

В своем проекте ставил TVS и нормальные реле

Ставить нужно... то, что нужно... а не что попало...