Re: выделено из анекдотов - про температуры

[Федя-Инженер]

Стыдно называть себя инженером и не знать при этом закона Бернулли.

Эт-точно. А еще без перепада давления и ветра не будет. Особенно в канале (ущелье). И деревья не качаются. Особенно, если их нет.
...
Два профессора в некоем НИИ зашли в (какую-то) лабораторию, ведя оживленный спор на тему из области теплотехники. Подошли к окну, где на ножке стоял стеклянный шар. Машинально положив руку на шар, один из профессоров воскликнул:
- Обратите внимание, коллега - сторона шара, обращенная к солнцу, холоднее противоположной! Разве это не подтверждение моей теории?
- Как раз наоборот - именно мою теорию это и подтверждает... - спор разгорался, когда был прерван зашедшей уборщицей:
- Товарищи, вы отойдите в сторонку, или сами поверните шар. А то от неравномерного нагрева в солнечных лучах он может лопнуть...

[mtit]

Погуглил, в смысле - задал вопрос Яндексу.
Ущелье, близ залива Инглей.

и замеры температуры там за минус 200 градусов цельсия

Думаю испорченный телефон. Сначала была скорость ветра 200 км/ч (может миль в час). В пике - вполне вероятно. Согласуется с различными энциклопедиями. Потом превратилась в 200 градусов Цельсия.
Ну, или: плюс 200 по Кельвину, превратились в -200 по Цельсию.

[monje]

мы налили в чайник воду. Довели до 100 градусов. Теперь - всё ещё подводим энергию, но ни температура воды, ни температура пара не растут. Это пример, когда суммарная энергия системы меняется, а температура - нет.

Если система ограничивается самим чайником, то извольте заткнуть ему носик и произвести прочую герметизацию - давление и как следствие температура будут расти. Пределы роста это уже вопрос прочности. Если включить в систему и некоторый объем окружающего пространства, то измерять температуру только воды и пара будет некорректно. Вот, как-то так.

[mtit]

monje, а ущелье кто затыкал?
Почему некорретно мерить если чайник не закрыт? Не станете же вы утверждать что термометр "врать" начнёт? Температура - она и есть температура.

Вопроса два: 1. Есть ли такое ущелье?
Я в интернете яндексом нашёл, что там скорость 200 метров в час. Отсюда можно сделать вывод, что кто-то единицы измерения путает (m/h).
2. Реально ли понижение температуры воздуха при движении по ущелью?
Я говорю - реально. Но, только не за счёт сжатия/расширения, а за счёт испарения воды.

[monje]

monje, а ущелье кто затыкал?
Почему некорретно мерить если чайник не закрыт? Не станете же вы утверждать что термометр "врать" начнёт? Температура - она и есть температура.

В вашем примере не совсем ясно что вы называете системой (вернее совсем не ясно), поэтому я привел пару конкретных примеров. Т.е. суммарную энергию вы учитываете у всей системы, а температуру почему-то только у воды. Тогда уж и энергию надо мерять только у воды, либо температуру у всей системы.

[mtit]

Тогда уж и энергию надо мерять только у воды, либо температуру у всей системы.

Ещё раз повторяюсь. Температура - это одна физическая величина. Энергия - другая. Они никак не связаны. (Ну, связаны, но мы берём гипотетический случай).
Температура пара - 100 градусов. Именно эту температуру я и приводил в пример. Температуа кипятка - здесь не принципиальна. Принципиален закон сохраненния энергии - вот его ещё никто не перепрыгнул. Также и в ущелье: Можно и температуру сколь угодно низкой сделать - была бы энергия. А вот энергия - только энергия ветра. Или (на чём я настаиваю) - энергия парообразования.

А про систему. Системы бывают замкнутые и не замкнутые. Прикол в шаблонности мышления. В школе нам вдалбливают: в замкнутой системе. Это - правда. Законы Ньютона, Бойля, Мариота,Лоренца, Ома..., выполняются только в замкнутых системах. Но! противное не верно. Системы бывают не только замкнутыми. Если мы берём реально существующую вещь - как правило это не замкнутая система. Тот же чайник - чай-то пьём каждый день, а носик не герметизируем.

[кустомер]

В школе нам вдалбливают: в замкнутой системе.

Вот именно, что "вдалбливают". А гораздо полезнее не долбить, а осознавать суть.
Что такое открытая система, и чем она отличается от замкнутой? Тем, что в открытую систему может быть что-то привнесено извне, или что-то может уйти в неизвестном направлении.

Поэтому и рассматривают именно замкнутые системы - потому что их поведение определяется только их собственными свойствами, а не влияниями снаружи.

Вот и вся разница. Когда говорят, что правило не справедливо для открытых систем, это не означает какой-то принципиальной несовместимости. А означает, что из открытой системы может что-нибудь испариться, а в правиле это не учтено.
Только и всего.

[GORLAB]

Немного масла в огонь от меня.
Прошлую субботу был на базаре и видел примерно такую установку.



Отдельно стояла вакуумная трубка с медным наконечником и любой желающий мог этот наконечник потрогать.
Он был очень горячий и это в пасмурную погоду, когда на улице было всего +2С.
Был ветер, а небо тёмно-серое, без намёка на Солнце.
Я понимаю, что с этого наконечника скорее всего мало можно снять, но меня поразило то, что температура наконечника была высокой. Не просто горячей, а обжигающей.

что это за установка? для чего?

[mtit]

кустомер, и я про тоже. Вот в чайник можно привнести теплоту (энергию). Что мы каждый раз поутру и делаем. И я то же не вижу в этом ни одного нарушени законов (физики).
В ущелье можно привнести:
1. Воздух (механическая энергия)
2. Воду в твёрдом агрегатном состоянии, т.н. "лёд"
Из ущелья уходит (с потерями, конечно) всё таже механическая энергия (ветер).
И из ущелья уходит вода в газообразном состоянии, т.н. "водяные пары".
Т.е. баланс энергии вполне может быть отрицательным. Т.е. требуется ещё третий поток энергии, для мировой гармонии. Этиот поток энергии может обеспечиваться разностью температур входящего и выходящего воздуха.
Я не утверждаю, что имеет место быть -200 по Цельсию.
Я не утверждаю, что этот эффект где-либо в печати был отражён.
Я утверждаю, что при гипотетическом стечении обстоятельств - такой эффект можно "ощутить" человеческими органами. И уж тем более - термометром.

[monje]

Объявлен международный конкурс на разгадку научной тайны “Эффект Мпембы”. Дедлайн 30 июля 2012 года. Организатор: Британское Королевское химическое общество.

Еще Аристотель 2,5 тысячи лет назад обратил внимание, что в некоторых случаях горячая вода замерзает быстрее, чем холодная.

Объяснение этому парадоксальному явлению не найдено до сих пор, хотя оно широко применяется на практике, в частности, производителями мороженого и барменами.

После Аристотеля над тайной замерзания горячей воды бились Френсис Бэкон и Рене Декарт, затем ученые как-то охладели к этой теме. Лишь в 1968 году эта загадка снова стала объектом пристального внимания физиков.

А все благодаря танзанийскому школьнику Эрасто Мпембе.

Он опаздывал с выполнением практической работы по поварскому делу (нужно было самому изготовить мороженое) и вынужден был поставить еще горячее молоко в морозильную камеру.

Каково же было его удивление, когда его горячая смесь замерзла быстрее, чем у его товарищей, которые остудили заготовку перед тем, как ставить ее в холодильник.

Эрасто заинтересовался этим необычным явлением и проверил его на обычной воде. Результаты оказались аналогичными: кипяток замерз быстрее воды комнатной температуры.

Мпемба обратился за консультацией к профессору Деннису Осборну из университетского колледжа в Дар-Эс-Саламе, и вот уже весь научный мир начал ломать голову над этим чудом. Эффект быстрого замерзания горячей воды, кстати, получил название парадокс Мпембы.

Ученые предлагают разные варианты ответов на поставленный Мпембой вопрос, но к единому мнению ученые мужи так и не пришли. Понятно, что всё дело в разнице свойств горячей и холодной воды. Но вот какие именно свойства играют роль в этом случае: разница в переохлаждении, испарении, формировании льда, конвекции или что-то еще?

Приз конкурса за лучшее объяснение эффекта Мпембы: 1000 фунтов стерлингов

Сайт конкурса: www.hermes2012.org/ice

Вроде и победитель есть
http://www.rsc.org/mpemba-competition/