Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.11.2013, 03:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Kiev, UA
Сообщений: 431
Сказал спасибо: 423
Сказали Спасибо 214 раз(а) в 94 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика (как один из вариантов)
Сообщение от Falconist
|
Отсюда вопрос: у кого-нибудь есть опыт применения диодов при таких высоких температурах? Будет ли при этом деградировать их р-п переход и насколько быстро? Ведь прямой ток совсем небольшой.
P.S. Об интегральных термодатчиках я знаю, но они всего до +130 градусов. Поскольку внутри у них достаточно сложСная схема.
|
Там и мА - мВт на датчике достаточно что бы внести погрешности или вызвать его закритический перегрев.
Лет 20 назад делали полуавтоматы, где в регуляторе использовался р-n (К-Б КТ817, кажется) годами без ощутимого дрейфа работавший при 180С, но, помнится, на обратной ветке ВАХ с мкА токами. С ШИМ, асиптотически подводившей к заданной температуре без выбросов.
Секса с аналоговой линеаризацией и калибровкой при датчике и эталононе в масле для устранения градиентов не серии было более чем.
Заниматься которым ныне бессмысленно.
У Philips есть меняющие сопротивление в несколько раз термодиоды и на 180, и на 300С (наверное SiC) - KTY84/ сигнал с которых в делителе фиксированного Ucc или с ИОТ, или с ИОН MCU в мосте чтобы компенсировать дрейф питания, можно непосредственно оцифровывать.
|
|
|
|
25.11.2013, 14:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,644
Сказал спасибо: 5,454
Сказали Спасибо 25,005 раз(а) в 5,610 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика (как один из вариантов)
Чтоб не плодить ветки..
На всех материнках под процем стоит термодатчик - транзистор 2N3904 с замкнутым база-коллектрор, в диодном прямом включении. Вчера гуглил, был удивлён тем фактом, что для этого транзистора в качестве термодатчика выпускают микросхемы AD, ON semiconductor, MAXIM и многие другие.
Вопрос раз: почему именно 2N3904? что в нём такого особенного?
Вопрос номер два: как правильно делать калибровку, если всё таки в качестве датчика применить транзистор? (я имею в виду математику). По идее должен работать лучше диода. Пишут, что более линеен.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
25.11.2013, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика (как один из вариантов)
2N3904 самый дешёвый и распространённый транзистор на Западе и Дальнем Востоке. Его суют всюду, куда не попадя. Его в тамошних школах "проходят" как наши КТ315 в своё время. В датчики температуры подходит любой классический биполярный транзистор.
|
|
|
|
26.11.2013, 15:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика (как один из вариантов)
Прошу посоветовать транзистор/датчик/дроссель с дырковым фланцем на корпусе, типа как ТО220. Но мощные транзисторы использовать в этом качестве - изврат, по маломощнее что нибудь.
Дроссель, мониторящийся переменным током, тоже идея интересная.
|
|
|
|
26.11.2013, 18:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика (как один из вариантов)
Транзисторы в корпусе ТО-126. Этот корпус похож на советские КТ814-КТ817.
Пример BD136-BD140. Или полностью в изолированном корпусе 2SA1358-2SA1360 или 2SC3421-2SC3423 от Тос(ш)иба... Посмотрите параметры 2SC1359 номера 40 В, 2 А имеет смысл использовать в качестве датчика при малых токах. Там транзистор гарантировано имеет запас по напряжению и остаётся в линейном режиме. Единственное, что не 200 градусов. Только до 150...
|
|
|
|
26.11.2013, 23:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,644
Сказал спасибо: 5,454
Сказали Спасибо 25,005 раз(а) в 5,610 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика (как один из вариантов)
Ну почему же 150? Вот тут: http://www.ani-pcb.com.ua/index.php?...derby=ratingQA пишут про 250. Датчик состоит из 3-х 1N4148 включенных последовательно и точность обещают 1 градус.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
27.11.2013, 12:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика (как один из вариантов)
Я написал о транзисторах, для диодов 1N4148 проверил до 220 градусов - работают. Долго будут работать - не знаю - держал около 10 минут.
|
|
|
|
27.11.2013, 12:14
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: P-N переход в качестве термодатчика (как один из вариантов)
Если я правильно понял из всего обсуждения, то полупроводник сам по себе нормально держит температуру до 200...250 градусов. Проблемы возникают только с материалом корпуса. Пластмасса не "держит". Нужны либо металл, либо стекло.
Так что IMHO металлические р-п-р транзисторы, в которых коллектор сидит на корпусе, следовательно, его можно будет напрямую без особой изоляции сажать на субстрат, на котором измеряется температура, будет "самое ОНО".
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:00.
|
|