Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 27.12.2013, 18:22  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Цитата:
Она будет меняться, если, например, была нагрузка 60 ватт, и тут вы резко подключили еще 30, в таком случае Кзап увеличится ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ среднего тока через дроссель(скажем так - для набора тока, подкачает дроссель), а потом Кзап вернется к тому же уровню, что и при 60Ватт.
У Вас не совсем верное представление о работе дросселя, в обратноходовом преобразователе. Если Ваш ШИМ даёт 50% коэф. заполнения, в установившемся режиме, то это значит он отдаёт в нагрузку всю мощность на которую способен. Работу дросселя можно представить, как работу насоса. Половину периода он закачивает энергию из источника, а во второй половине отдаёт её в нагрузку. Т.е. 50% времени периода затрачивается на закачку энергии, а вторые 50% времени, эта энергия выделяется на нагрузке. И если Вы увеличите мощность нагрузки с 60 ватт до 90, то (при нормальной работе системы управления) выходное напряжение упадёт на соответствующую величину. Потому что для такой мощности у Вас не будет хватать запасённой энергии. Но тут возникает другая опасность, если не будет ограничен ток ключевого транзистора, как это Вы хотите сделать, то дроссель перейдёт в режим непрерывного магнитного потока. Это значит, что на каждом периоде магнитный поток в сердечнике, будет всё увеличиваться и увеличиваться, и дроссель очень быстренько войдёт в насыщение. Как только наступит этот момент, Ваш ключевой транзистор сгорит.
Приблизительно где-то так.
Реклама:
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
goldmen8 (28.12.2013)
Непрочитано 27.12.2013, 23:50  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Цитата:
У Вас не совсем верное представление о работе дросселя, в обратноходовом преобразователе. Если Ваш ШИМ даёт 50% коэф. заполнения, в установившемся режиме, то это значит он отдаёт в нагрузку всю мощность на которую способен.
Очень большое заблуждение. обещаю на днях показать достоверный источник, где написано правильно и понятно.

По поводу нельзя без контроля тока - да, опасно заходом в зону насыщения. А вот непрерывный магнитный поток(режим непрерывного тока) - очень хорошо для дросселя, меньше потери.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 28.12.2013, 07:00  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
обещаю на днях показать достоверный источник, где написано правильно и понятно.
Что вы имеете в виду под этим понятием "достоверный источник"? Достоверный источник, в данном случае, может быть только один - нормально работающий образец изделия.

Цитата:
По поводу нельзя без контроля тока - да, опасно заходом в зону насыщения.
Главное правило для всех дросселей и трансформаторов - недопустимость насыщения сердечника, магнитным потоком. Исключением является, лишь магнитный усилитель и дроссель насыщения, который здесь предлагалось включать последовательно с диодом.

Цитата:
А вот непрерывный магнитный поток(режим непрерывного тока) - очень хорошо для дросселя, меньше потери.
Меньше потери, но и пользы от него меньше. Я же приводил аналогию с насосом. Вы колёса у велосипеда накачивали, когда-нибудь? Неправда ли похоже: чем быстрее качаешь, тем теплее становиться насос. И здесь получается нечто подобное.
KREN вне форума  
Непрочитано 28.12.2013, 11:54  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Цитата:
Главное правило для всех дросселей и трансформаторов - недопустимость насыщения сердечника, магнитным потоком. Исключением является, лишь магнитный усилитель и дроссель насыщения, который здесь предлагалось включать последовательно с диодом.
где здесь предлагался дроссель насыщения? не было такого. Недопустимым является насыщение сердечника, а благоприятный режим работы - именно режим непрерывных токов, обычно все, что делается на микросхеме с шим работает в таком режиме(ДГС тоже в ИБП). Исключение - пограничный режим в автоколебательных схемах.


http://nexor.electrik.org/svarka/lit...2003_01_28.pdf вот, вторая страница, для режима непрерывных токов есть формула для напряжения на выходе, как видите, там зависимость только от входного\выходного напряжения, Ктр и скважности. Эту же формулу вы найдете в любой профильной литературе. Есть там и формула для режиме разрывных токов, там сложнее. Но! Проиводители делают свои ибп такими, чтоб на номинальном токе они работали только в режиме непрерывных токов. Даже дроссель в сварочнике на однотактном прямоходовом преобразователе (дроссель там после трансформатора - полный аналог режима Степдаун) работает в режиме неразрывных токов.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 28.12.2013, 12:21  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Попытаюсь объяснить на рисунке. Представьте обратноходовый ИБП в котором и первичка и вторичка имеет одинаковое число витков, обмотки гальванически развязанные. На входе 12 вольт, на выходе БП поддерживает тоже 12Вольт. Диод считаем идеальным, индуктивности рассеяния нет, коэффициент связи обмоток 1. Подключаем нагрузку на выход например 48 Ом. Какая форма будет тока в дросселе, если он работает в пограничном режиме(когда после закрытия транзистора на обратном ходу дроссель полностью отдаст энергию во вторичку до начала следующего такта )? Она показана Красной линией и синей, заряд первички от 0 и до 1 ампера а потом разряд вторички от 1А и до 0. А что будет, если вместо 48 Ом мы нагрузим блок резистором 16 Ом? Скважность не изменится! Но посмотрите на устоявшийся режим работы дросселя, идет заряд первички уже от 1 ампера до 2, потом разряд вторички от 2 ампер и до 1Ампера, это режим непрерывных токов в дросселе\трансформаторе, можно называть как хошь. И так этот блок можно нагружать сколько угодно, скважность не будет менятся(а напряжение на выходе будет 12Вольт), пока мы в пике этой пилы не достигенм границы насыщения сердечника, это и будет предел по мощности. В неидеальном блоке из-за омического сопротивления обмоток, падения напр. на диоде, снаббера будут небольшие изменения скважности, но небольшие! На графике я спецально не указал время в секундах(это не важно, под любой дроссель можно подобрать частоту, на которой все будет именно как на графике, дело только в скважности), но посчитал нагрузку, скважность, значение нагрузочного резистора и токи, какие будут в дросселе правильно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 555555.JPG
Просмотров: 56
Размер:	24.2 Кб
ID:	56839  
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела

Последний раз редактировалось soladko; 28.12.2013 в 12:23.
soladko вне форума  
Непрочитано 28.12.2013, 13:36  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Уважаемый KREN, Вы действительно ошиблись, говоря, что при ШИМ 50% обратноходовой источник отдаёт максимальную мощность.
Для обратноходового источника на коэффициент заполнения ШИМ влияет как выполнен дроссель-трансформатор, для которого справедливы соотношения:
W1 - энергия, которая сохраняется в катушке первичной обмотки и передаётся за один период, W1 = (I1max^2*L1)/2, где I1max - максимальное значение тока в первичной обмотке, L1 - индуктивность первичной обмотки;
W2 - энергия, которая предаётся вторичной катушкой в нагрузку за один период, W2 = (I2max^2*L2)/2, где I2max - максимальное значение тока во вторичной обмотке, L2 - индуктивность вторичной обмотки;
Wm - энергия потери на намагничивание сердечника за один период (можно добавить и потери на вихревые токи);
W1=W2+Wm
(I1max^2*L1)/2= (I2max^2*L2)/2 + Wm
Переход к мощности подразумевает деление на время, с периодом которого происходят процессы.
В результате, для обратноходового источника принципиально не важна скважность импульсов ШИМа в качестве условия передачи максимальной мощности.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 28.12.2013, 13:47  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
вторая страница, для режима непрерывных токов есть формула для напряжения на выходе, как видите, там зависимость только от входного\выходного напряжения, Ктр и скважности. Эту же формулу вы найдете в любой профильной литературе. Есть там и формула для режиме разрывных токов, там сложнее.
Формула, на которую Вы ссылаетесь, к обратноходовому преобразователю не имеет ни какого отношения. Она будет справедлива для прямоходовых преобразователей. Здесь автор явно напутал!
KREN вне форума  
Непрочитано 28.12.2013, 13:58  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Формула, на которую я сослался имеет самое прямое отношение к обратноходовому, если дроссель работает в режиме неразрывного тока. Извините, но это букварная формула...
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 28.12.2013, 14:13  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

mikaleus, вы тоже ошиблись, вернее не до окнца тему раскрыли. W1 = (I1max^2*L1)/2, эта формула справедлива для пограничного режима и режима разрывных токов. А для режима безразрывных токов энергия, которая передается за время одного периода равна W1безразрывные токи = (I1max^2*L1)/2-(I1min^2*L1)/2
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 28.12.2013, 14:21  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Полная энергия, накопленная в дросселе определяется именно так, как я написал (действительно это правильно для пограничного режима и режима разрывных токов).
А вот переданная, энергия источником питания и дросселем в режиме непрерывных токов будет определяться именно разницей. Спасибо, что поправили.
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot