Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.09.2014, 23:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,567
Сказал спасибо: 701
Сказали Спасибо 4,335 раз(а) в 1,986 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Хочешь получить неправильный ответ - задай неправильный вопрос.(Классическая уловка адвокатов)
Очередное сборище дремучих. Гнездо у них здесь что ли...
ЗЫ а связка ТС+Keithley 6514A = мартышка и очки. Просто угораю. Как несправедлив мир.
Один дурак задал вопрос и озадачил тучу "мудрецов".
Бляха муха, электрон, покидающий электронную пушку кинескопа, и не подозревает что ему нужно еще и возбудить ток, заряд и еще хрен знает что в фокусирующих элементах оной. Вот где кроется свободная энергия.
Одумайтесь, почетные.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Последний раз редактировалось Kabron; 06.09.2014 в 00:24.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kabron за это сообщение:
|
|
|
06.09.2014, 09:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Сообщение от akegor
|
А вот далее - расскажите, как при динамическом процессе отделить электрическое поле от магнитного. Еще "как" - как электрическое поле может что-то навести в витке?
|
Отделять электрическое поле от магнитного нет надобности, в данном случае. Потому что заряженная частица двигается вдоль силовых линий магнитного поля, при этом влияния друг на друга (магнитное поле и электрическое) они не оказывают.
Относительно второй части вопроса. Во-первых не в витке, а в некотором количестве витков (обмотке), которые имеют некоторую длину. Как известно, электрический заряд создаёт в пространстве, вокруг себя, электрическое поле, которое будет перемещаться вместе с заряженной частицей. Поэтому вдоль обмотки соленоида напряжённость электрического поля будет меняться, т.е. она будет разная на выводах обмотки соленоида, что в свою очередь приводит к возникновению разности потенциалов на этих выводах. И уже эту разность, т.е. напряжение, несложно отсечь и измерить. Вот только приборчика, о котором упоминает ТС, мне кажется, будет недостаточно.
|
|
|
|
06.09.2014, 10:10
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,856 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Сообщение от KREN
|
Относительно второй части вопроса. Во-первых не в витке, а в некотором количестве витков (обмотке), которые имеют некоторую длину. Как известно, электрический заряд создаёт в пространстве, вокруг себя, электрическое поле, которое будет перемещаться вместе с заряженной частицей. Поэтому вдоль обмотки соленоида напряжённость электрического поля будет меняться, т.е. она будет разная на выводах обмотки соленоида, что в свою очередь приводит к возникновению разности потенциалов на этих выводах. И уже эту разность, т.е. напряжение, несложно отсечь и измерить. Вот только приборчика, о котором упоминает ТС, мне кажется, будет недостаточно.
|
Красивая картина. Но. Все же, посмотрим на один виток. При входе заряда в виток градиент положительный, при выходе - отрицательный. Соответственно, при движении вдоль обмотки положительный в оном витке компенсируется отрицательным в другом. Или не так? Это про СОЛЕНОИД. Или Вы имеете ввиду плоскую катушку?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
06.09.2014, 10:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
А что, разве здесь не упоминали пояс Роговского? Какие катушки, какие витки, где там пролетает что? Чего гадать-то? Всё уже придумано до нас!
Одна затыка - кажется, ТС где-то упоминал, что частицы пролетают разнозаряженные. Это всё сводит на нет, если их суммарный заряд равен нулю.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
06.09.2014, 18:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Сообщение от Ан-162
|
Мне кажется, Вы не правы.
Вы не учитываете то, что заряд (потенциал) кольца не меняется от количества пролетевших через него частиц, в момент пролетания каждой частицы он меняется (наводится), а потом снова остается прежним.
Если конечно, частицы не касаются кольца при пролетании.
|
Вы 100% правы при условии изоляции кольца от потока частиц, но поскольку кольцо не изолировано от потока частиц ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) , то оно накапливает заряд. Частицы ведь летят не только внутри кольца, но и на кольцо ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) , как уже заметил
Сообщение от dnp41
|
Если что то летит, то должно упасть. Допустим на мишень. Может измерять изменение заряда мишени? Вот только все это хорошо исключительно в вакууме. В воздухе результат измерений дает вопросов больше, чем ответов. Условия для измерения неподходящие. С моей точки зрения - бесполезная трата времени. Ну, если только в целях стимула для изучения электротехники.
|
При условии изоляции кольца от потока частиц, как Вы правильно заметили - вот оно было, а вот уже и нет, надо соединять один вход Keithley 6517A с внешней стенкой, а другой вход с внутренней стенкой, поскольку
Сообщение от Yurkin2014
|
При попадании положительного заряда внутрь медного кольца: на внутренней стенке медного кольца появляется такой же отрицательный заряд, на внешней стенке - положительный.
|
После пролета заряда через кольцо потенциалы взаимно компенсируются.
Но чувствительность Keithley 6517A, как уже заметил Yurkin2014 -
"10 фКл, что составляет 62500 электронов. Так что вряд ли возможно отловить отдельные Ваши пролетающие частицы, можно только небольшую кучку".
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 06.09.2014 в 19:27.
|
|
|
|
06.09.2014, 18:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Сообщение от Kabron
|
Хочешь получить неправильный ответ - задай неправильный вопрос.(Классическая уловка адвокатов)
Очередное сборище дремучих. Гнездо у них здесь что ли...
ЗЫ а связка ТС+Keithley 6514A = мартышка и очки.
|
Но Вы забыли свой девиз: "Я не помогаю. Я провоцирую думать."
__________________
Геннадий
|
|
|
|
06.09.2014, 19:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Сообщение от Kabron
|
мартышка и очки.
|
А вообще Ваш девиз "Я не помогаю. Я провоцирую думать." на меня подействовал! ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) - мне вспомнилась притча о слепых, описывающих слона. Спасибо.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 06.09.2014 в 19:15.
|
|
|
|
06.09.2014, 20:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Сообщение от genao
|
соединять один вход Keithley 6517A с внешней стенкой, а другой вход с внутренней
|
Внешняя и внутренняя стенки кольца образуют эквипотенциальную поверхность, т.к. являются частью одного проводника. Прибор в таком подключении ничего не сможет измерить, просто покажет 0, типа, короткое замыкание на входе.
|
|
|
|
06.09.2014, 22:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Сообщение от Yurkin2014
|
Внешняя и внутренняя стенки кольца образуют эквипотенциальную поверхность, т.к. являются частью одного проводника. Прибор в таком подключении ничего не сможет измерить, просто покажет 0, типа, короткое замыкание на входе.
|
Это в том случае, когда кольцо мы зарядили. В случае индуцированного заряда, как Вы правильно заметили
Сообщение от Yurkin2014
|
При попадании положительного заряда внутрь медного кольца: на внутренней стенке медного кольца появляется такой же отрицательный заряд, на внешней стенке - положительный.
|
. Эти заряды создают электростатическое поле направленное против поля индуцирующего заряда.
На этом принципе работает электростатическая экранировка устройств, помещенных внутрь замкнутого проводящего экрана.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
06.09.2014, 23:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
|
Re: Индукция тока
Сообщение от genao
|
Это в том случае, когда кольцо мы зарядили.
|
Это в любом случае. В статическом равновесии поле внутри проводника равно нулю. Поле наведенных зарядов на стенках компенсирует внешнее эл.поле. То есть работа по перемещению пробного заряда от внутренней стенки до внешней равна нулю. Другими словами потенциал стенок один и тот же, эквипотенциальная поверхность проводника. Заряд на стенках разный есть, а напряжение между стенками равно нулю. Прибор, подключенный к стенкам ничего не покажет.
Другое дело, если прибор подключить к внешней стенке кольца и к внешнему экрану. Тогда кольцо и экран станут одним проводником: прибор удерживает разность входных напряжений около нуля, компенсируя заряд внешней стенки кольца входным током. Ну, как обычный интегратор, ОУ с конденсатором в обратной связи, входной заряд через ток переходит в заряд конденсатора ОС.
Так вот, если представить себе кольцо и экран как единый проводник, то при помещении положительного заряда в центр кольца на внутренней стенке наведется отрицательный заряд, а положительный зарад появится уже на внешней стенке экрана! Внутри между экраном и кольцом поля нет, нет и зарядов на внешней стенке кольца.
Вот это перетекание заряда с кольца на экран и измеряет прибор, потому что он включкн в цепь перетекания.
Можно вместо экрана второй провод прибора просто заземлить. Тогда наведенный положительный заряд , вместо стенки экрана, появится где-то на другой стороне Земного шара.
Последний раз редактировалось Yurkin2014; 06.09.2014 в 23:12.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:13.
|
|