Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
19.02.2017, 17:06
|
#61
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
ещё бы тот мост настройку держал.потому что если не удержит,
то звуку конец.поэтому их и не собирают.есть масса схем,
в которых кни побеждён хорошей схемотехникой,а не бубнами
с танцем.
__________________
Виктор
|
|
|
|
19.02.2017, 18:52
|
#62
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
Сообщение от vgv5
|
юмора от Ан-162 про R7 в 1 ом, так к сожалению, никто и не понял
|
Увы, но я должен сказать, что это Вы меня не поняли.
(пусть даже это упустит мой авторитет как юмориста - плакать не буду)))
Я имел целью такого своего совета - сдвинуть уровень Рвых, когда начинают участвовать дополнительные транзисторы, на больший уровень Рвых.
На большей мощности уху не так заметны искажения, это раз.
И нагрузка на выходной каскад будет не слишком низкой и не будет так сильно меняться, что способствует его режиму работы близкому к штатному, с небольшими искажениями - это два.
Только и всего.
Но это мое личное мнение.
Может в чем и не прав.
|
|
|
|
19.02.2017, 22:21
|
#63
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 420
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
Если микросхема и так дает 100Вт,зачем ее умощнять?
Тс писал,что ему хватит и 70. Как по мне то для комнаты хватило бы и 20.
Хотя раньше собирал и на 70. Но это больше для впечатления на соседей.
Сейчас хватает автомагнитоллы , и то редко включаю.
А схема вполне работоспособна но это уже до 200Вт.
PS. На качество звука сильно влияет не только выходной каскад. Еще и источник питания.
Да и вообще много факторов.
Последний раз редактировалось tigorrr; 19.02.2017 в 22:27.
|
|
|
|
19.02.2017, 23:47
|
#64
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 420
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
|
|
|
|
20.02.2017, 00:05
|
#65
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
А кому-нибудь пришлось испытать не теоретические, а личные живые мучения от избытка искажений в канале сабвуфера?
Мне как-то довелось послушать двухтактный самопал на 6П45С 2х100Вт, у которого в одном канале кто-то сэкономил на обмотке выходного транса. На 30 Гц на полной мощности в одном канале синус превращался почти в треугольник с искажениями порядка 30%. И ничего. Все слушали, и никто не замечал искажений. Принесли в ремонт вовсе не из-за искажений, а из-за проплавления стекла одной из выходных ламп на горячий анод со всеми вытекающими.
Добавка пары повторителей к TDA7293 с резистором в базах порядка 5 Ом будет всего лишь менять глубину общей ОС децибел на 6 четыре раза за период. На фоне имеющейся глубокой ООС на десятках герц добавление искажений будет ничтожным и никак не ощутимым на слух.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_KAA
|
|
|
20.02.2017, 03:10
|
#66
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Беларусь, где то посерёдке между Минском и Вильнюсом
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 60 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
Сообщение от Old_KAA
|
... На фоне имеющейся глубокой ООС на десятках герц добавление искажений будет ничтожным и никак не ощутимым на слух.
|
Блин. Борются все с искажениями, а толку. Чтобы прицепить осцил и похвастаться картинкой? До 1.5-2% искажений вам кто-то будет тыкать на колонку и говорить что фиговый звук - ни в жизни (ну при при условии что усилок и акустика ХОРОШО сделаны). При советах 5% было нормой (так называемый порог слышимости искажений), а 10% при максимальной мощности. Посмотрите на ламповые усилки меломанов с их искажениями и шумами - транзюки далеко впереди.
В данном случае имеем саб, что существенно сужает полосу пропускания и ограничивает сверху ну max300Hz - шум источника питания больше дел натворит чем сигнал; а испортить звук на усилке с 0.1% можно и "кривым" сигналом на входе.
Ну и напоследок: ни какой качественный усилок не сможет дать то что он может если к нему прикрутили откровенный "динамик" , так что разговоры о "красивом" звуке можно прекращать если не говорить о системе в целом (ну хотя бы о конкретных усилке и акустике).
ТС кстати смылся с третьей страницы усилок делать, и уже наверное наслаждается басами.
P.S. Не знаю есть ли в электронном виде (у меня бумага) ну может кому понадобится. В своё время здорово меня выручало:
Турута Е. Ф. Микросхемы - усилители мощности низкой частоты: Справочник. - М.: Горячая линия - Телеком, 2000. - 196с.: ил. - (Массовая радиобиблиотека; Вып. 1245).
И немного под спецов:
Интегральные микросхемы серии STK фирмы SANYO и STR, SAI, SI фирмы Sanken: Справочник. - М.: Горячая линия - Телеком, 2001. - 144с.: ил. - (Массовая радиобиблиотека; Вып. 1251).
|
|
|
|
20.02.2017, 04:00
|
#67
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
Сообщение от Old_KAA
|
На 30 Гц на полной мощности в одном канале синус превращался почти в треугольник с искажениями порядка 30%.
|
На таких частотах обычные колонки дадут и 20, и 40%, а ухи, ухи мои.. они наже 80Гц не слышат синус как таковой вообще - а только его гармоники, по ним и оценивают наличие ИНЧ.
А так, конечно, согласен, многие тут пообщаться приходят)
Сообщение от tempn
|
При советах 5% было нормой (так называемый порог слышимости искажений), а 10% при максимальной мощности
|
Извините, это чушь. Может, для систем оповещенния или в спецсвязи, где допускалась разборчивость 80% слогов - и соответственно искажения под 50% ( 1бит, 3кГц, именно так). Но стандарты качества усилителей были чёткими - для 1го класса десятые доли процента или около того. 1 был нюанс - эти нормы актуальны для ламп, у транзисторов совсем другие стандарты.
А 10% любой усилитель даст при клипе - именно это и подразумевалось.
|
|
|
|
20.02.2017, 07:51
|
#68
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
Сообщение от tempn
|
ТС кстати смылся с третьей страницы
|
Я не смылся а читаю каждое сообщение и мотаю на ус. У меня короба пока ещё даже не готовы.
|
|
|
Сказали "Спасибо" vavan1983
|
|
|
20.02.2017, 16:40
|
#69
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
Сообщение от zoog
|
Катушка там - часть моста, и её от балды не намотать. Резистор - сам я тоже долго думал, почему подстраивается такая неудобная деталь.. ответ нашёл только один - "зато ждесь наша родина, сынок". И да, 0,0005% искажений никто на слух не нстроит.
|
Катушку не надо наматывать «от балды». Она наматывается на оправке толстым проводом. Если не балда будет мотать, то получится нормальная катушка. Вот только измерительный прибор не помешает. Измерить L и Rпосл. Тогда к конденсатору (тот, который на QUAD405 и у Решетникова 120 pF) нужно прилепить пару-мегаомный резистор. Из расчёта соотношения импендансов цепей.
Цитата:
|
ещё бы тот мост настройку держал.потому что если не удержит,
то звуку конец.поэтому их и не собирают.есть масса схем,
в которых кни побеждён хорошей схемотехникой,а не бубнами
с танцем.
|
Да и не надо супер-точно настраивать. Полностью «расстроенный» мост превращает усилитель в жестянку. А даже «настроенный на слух» мост очень снижает искажения. Да и на практике, если усилитель не обижать, то за 30 лет мост не расстроится - до сих пор фору даёт всяким там Вудсайдам и Стэнфордам.
Кроме того, кто Вам сказал, что их не собирают? Вон Али-Бабы во всю предлагают.
https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-...208.0.0.WkH4xl
Для примера (это не для ТС, а для уважаемого locik_1), попробуйте собрать усилитель Е. Гумели из «Радио 9, 1985» стр. 31-35. Там всё доступно описано, что и как делать. Даже школьник сможет собрать и будет играть не как ведрофон... (Да, и в основе этого усилителя лежит всё тот же feed forward correction).
P. S. Я не настаиваю, чтобы ТС повторял что-то «уже давно пройденное в журнале Радио». Просто при усложнении базовых моделей, коими является TDA7293, имеет смысл рассмотреть все вариации на тему.
|
|
|
|
20.02.2017, 23:57
|
#70
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: УНЧ на TDA7293 и её умощение
Сообщение от mikaleus
|
Да и не надо супер-точно настраивать. Полностью «расстроенный» мост превращает усилитель в жестянку. А даже «настроенный на слух» мост очень снижает искажения.
|
Извините за назойливость, но мне кажется, надо соизмерять усилия с задачами.
Усилитель для сабвуфера. Выше 200 Гц ему играть не надо. Какие могут быть повышенные требования к искажениям? Где ей взяться, "вуали над образом"? Для саба гораздо важнее достаточная мощь источника питания, толстые провода и малое внутреннее последовательное сопротивление емкостей фильтра питания. И все. Ну, можно еще поиграться с токовой обратной связью, иногда интересные результаты получаются. Но искажения усилителя на уровне десятых долей процента на этих частотах ухом не ощутимы.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:05.
|
|