Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 20.02.2019, 10:14   #61
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

Я, кстати, писал "параллельный стабилизатор" для вас, лингвистов, и вашего ради спасения, так как знал, что это форум лингвистов и поэтому написал термин из каталогов магазинов и справочников микросхем, что бы было на что сослаться

А превращение емкости в ноль наблюдал в схеме похожей предложенную genao.
Реклама:
gbdj вне форума  
Непрочитано 20.02.2019, 11:15   #62
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,221 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

М-да, а ещё каких-то лет пять назад я и не мог предположить, что на Казусе не смогут ответить на вопрос о работе транзисторного каскада. Если бы я пять лет назад написал это тут, то тему на 5 страниц завалили бы ответами с описаниями, формулами, расчетами, графиками, начиная от симуляции в Протеусе и заканчивая натурными образцами и скринами осциллограмм.
Сейчас же с сожалением констатирую факт, что далее, чем "порог 0.7 В на базе" казусяне не вывозят.
Прискорбно. Прискорбно то, что в свое время я начинал как раз с транзисторов, а нынче новички даже не знают, чем схема с общим коллектором отличается от схемы с общим эмиттером
Зато рассуждают об "обращении ёмкости в ноль на поралельном стабелезаторе", тыкая какие-то схемы, даже не понимвя, что на них насисовано.
Пичалька, однако. Казус мёртв.

Последний раз редактировалось NewWriter; 20.02.2019 в 11:17.
NewWriter вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NewWriter за это сообщение:
E_C_C (20.02.2019), optima22 (20.02.2019), timon99 (20.02.2019)
Непрочитано 20.02.2019, 12:51   #63
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Первый вариант более-менее, но с ошибкой относительно 0,7 В. График Ube я приводил. Всё же работу транзистора надо знать не на уровне "черного ящика". И оперировать терминами "закрыт транзистор", "открыт транзистор", "находится на участке линейной характеристики передачи тока", "находится в состоянии насыщения".
Если уходишь с уровня "черного ящика", то переходишь на уровень "параллельного стабилизатора" (термины из справочников), а потом на уровень "модуляции толщины базы" (термины из учебников).

На каждом этапе понятность снижается. Вот тут обычно меня не понимают из-за того, что я пишу словами из справочников, хотя требуют этого.

Вы до уровня терминов из справочников не дотягиваете, так как нет участка линейной характеристики передачи тока, хотя бы из-за "модуляции толщины базы", а есть "активный режим".

Так что давайте оставаться на уровне черного ящика, оно конструктивнее и на форуме, однозначно, производителей деталек нет.
gbdj вне форума  
Непрочитано 20.02.2019, 14:26   #64
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
А превращение емкости в ноль наблюдал в схеме похожей предложенную genao.
Скорее всего вы неправильно поняли работу схемы и нашли удобное для себя объяснение. Если бы вы описали это чудо поподробнее то коллективным разумом мы бы нашли где ошибка.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 20.02.2019, 16:58   #65
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,221 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

Ох, ёёёёё.... Мдааа... Как хорошо было 5 лет назад, когда люди рассказывали, как работает усилитель на транзисторе и не знали о "теории поралельного стабелезатора".

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Вот тут обычно меня не понимают из-за того, что я пишу словами из справочников, хотя требуют этого.
Это потому, что вы эти слова употребляете не там, не те, и не понимая, что они означают.
Люди вас не понимают? Это значит одно из двух: либо вы настолько гениальны, либо наоборот, настолько глупы. Чаще всего и то, и другое - гениально глупы

Если бы у транзистора не было бы линейного участка, сейчас бы не было бы никаких транзисторных усилителей.
Рассматривать нано-микро-милли-нелинейности, присущие любому элементу - это не задача этой темы.

Прискоробно, что новоявленные казусятники сейчас не могут внятно объяснить работу простейшего транзисторного усилителя.
А лет пять назад - примерно вот так бы объясняли:
NewWriter вне форума  
Непрочитано 20.02.2019, 17:25   #66
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
И писал я про 10 кГц, кстати.
Да, как известно, при увеличении частоты в синусе появляются фронты. Признайтесь уже, что писали о пачке импульсов и ошиблись с понятиями.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Когда пишут регулятор, то всегда говориться об ООС.
Строго говоря, регулировать можно и без ОС, смотря какое соотношение линейности управляющего элемента - и требуемой.

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Никаких "поралельных стабелезаторов" не смотрите, у вас - усилитель, а не стабилизатор. не учитесь плохому.
Часто помогает представлять, что транзистор старается застабилизировать Uбэ на уровне 0,65В. В линейном режиме это выполняется 100%.

Proset, в Вашем сообщении есть картинка?

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
распространенная керамика обычно имеет напр. 50 В
На такие ёмкости - от 10 до 16..25В максимум, если не 1206.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
потом на уровень "модуляции толщины базы" (термины из учебников).
Это для задач данного форума не нужно вообще, не утрируйте.

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
А лет пять назад - примерно вот так бы объясняли
Никогда такого не было)
zoog вне форума  
Непрочитано 20.02.2019, 17:28   #67
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

NewWriter, вот Вам "|| стабилизатор":

Как видим, это звено стабилизирует напряжения на своих выводах (более или менне точно - не важно, "Рассматривать нано-микро-милли-нелинейности, присущие любому элементу - это не задача этой темы").
Если мы внесём изменение в Uбэ - изменятся будет и "стабилизируемое" напряжение.
Этот уровень понимания - гораздо больший, чем у 95% новичков.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.02.2019, 17:36   #68
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,493
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

Сообщение от Proset Посмотреть сообщение
До этого пробовал подсоединять плеер к схеме трубки (в то же место но с микрофоном естественно, тоже через конденсатор но меньшей скорее всего емкости) - звук был гораздо лучше
Тут все просто.
Сопротивления R7||Rмикрофона и потенциометр R1 задают ток рабочей точки транзистора Q2. Другими словами задают такой ток покоя в коллекторе, чтобы напряжение на коллектор-эмиттере в покое составляло приблизительно половину напряжения на стабилитроне D1, то есть 4,6V/2=2,3V.
Это нужно, чтобы размах синусоидального сигнала мог быть был симметрично ограничен на уровне +/- 2V.
Если микрофон отсоединить, то ток покоя падает и максимальное напряжение усиливаемого сигнала с одной стороны будет ограничено, так падение напряжения в точке покоя на R4 меньше чем 2,3V.
Поэтому одна полуволна "звука" будет ограничиваться и
Сообщение от Proset Посмотреть сообщение
При увеличении громкости в плеере звук становится громче но идут страшные нелинейные искажения.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
ForcePoint (20.02.2019)
Непрочитано 20.02.2019, 17:58   #69
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,221 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
На такие ёмкости - от 10 до 16..25В максимум, если не 1206.
Ой, та ну!
https://www.chipdip.ru/product0/8063216346
https://www.chipdip.ru/product0/20589
Конденсаторов чтоль не видели? К томуже, ну нету там в схеме этих 15 вольт, че вы блин ведетесь на сказки "поралельного стабелезёра". Там напряжоние - "ноль целых хрен десятых", мягко говоря.
Да и не думаю, что ТС подключал через smd. Да ну. обычный выводной паянул.
А этот "поралельный стабелизёр" советует металлопленочный всунуть тудыть. Видимо, он его никогда внешне не видел. Этакая дура этот кондер. Вольт на 250 или 400 сразу. Габариты - капец, и вес такой, что плату перевернет ))

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
"|| стабилизатор":
и вы туда же.. ну ё-пэ-мать. ))) и биться сердце перестало.
Вообще-то, схемы надо читать правильно, и правильно мыслить. Стабилизатор - он стабилизирует. А усилитель - он усиливает. В исходной схеме есть только усилители. На всех трех транзисторах. Только усилители. Просто у правых транз. нагрузка на схеме не показана, поскольку вынесена за пределы трубки.
Единственный стабилизатор там - стабилитрон слева по схеме, обеспечивает питание первого каскада.
Пора бы уже закрыть эту тему с обсуждением схемы.
Я свои опыты с транзисторами начинал именно с примерно такого трехкаскадного усилителя...

Последний раз редактировалось NewWriter; 20.02.2019 в 18:12.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 20.02.2019, 19:26   #70
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как это работает?(звук в домофоне)

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Ой, та ну!
2мкФ/50В/0805 не увидел) В своё время искал, потому и запомнил, что нет (ну или тогда не было).

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
и вы туда же.. ну ё-пэ-мать. ))) и биться сердце перестало.
Тут мозгом надо, не сердцем) Вы видите на картике стабилитрон-"стабилизатор"? Я - вижу.

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Стабилизатор - он стабилизирует. А усилитель - он усиливает.
А мозг - анализирует. Если уж докапываться до слов - усилители ничего не усиливают, они могут лишь ослаблять энергию БП. И то и то - преобразователи внешних сигналов (левые клеммы чёрного ящика) в проводимость выхода (правые клеммы). Я б убил человека, который преподавать электронику начинает с параметров 4-полюсника и концентрации примесей.
Стабилизатор - это усилитель сигнала рассогласования ОС и ИОН..
В качестве общего знаменателя:
Цитата:
Чем сабля отличается от меча, пистолет-пулемёт - от автомата? На практике то, что используется как сабля (в конном бою) - это сабля, а то, что используется в сценарии применения ПП - то ПП. А чёткие формальные отличия остаются уделом теоретиков.

Последний раз редактировалось zoog; 20.02.2019 в 19:31.
zoog вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot