Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
20.02.2019, 10:14
|
#61
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Я, кстати, писал "параллельный стабилизатор" для вас, лингвистов, и вашего ради спасения, так как знал, что это форум лингвистов и поэтому написал термин из каталогов магазинов и справочников микросхем, что бы было на что сослаться
А превращение емкости в ноль наблюдал в схеме похожей предложенную genao.
|
|
|
|
20.02.2019, 11:15
|
#62
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,221 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
М-да, а ещё каких-то лет пять назад я и не мог предположить, что на Казусе не смогут ответить на вопрос о работе транзисторного каскада. Если бы я пять лет назад написал это тут, то тему на 5 страниц завалили бы ответами с описаниями, формулами, расчетами, графиками, начиная от симуляции в Протеусе и заканчивая натурными образцами и скринами осциллограмм.
Сейчас же с сожалением констатирую факт, что далее, чем "порог 0.7 В на базе" казусяне не вывозят.
Прискорбно. Прискорбно то, что в свое время я начинал как раз с транзисторов, а нынче новички даже не знают, чем схема с общим коллектором отличается от схемы с общим эмиттером
Зато рассуждают об "обращении ёмкости в ноль на поралельном стабелезаторе", тыкая какие-то схемы, даже не понимвя, что на них насисовано.
Пичалька, однако. Казус мёртв.
Последний раз редактировалось NewWriter; 20.02.2019 в 11:17.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NewWriter за это сообщение:
|
|
|
20.02.2019, 12:51
|
#63
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от NewWriter
|
Первый вариант более-менее, но с ошибкой относительно 0,7 В. График Ube я приводил. Всё же работу транзистора надо знать не на уровне "черного ящика". И оперировать терминами "закрыт транзистор", "открыт транзистор", "находится на участке линейной характеристики передачи тока", "находится в состоянии насыщения".
|
Если уходишь с уровня "черного ящика", то переходишь на уровень "параллельного стабилизатора" (термины из справочников), а потом на уровень "модуляции толщины базы" (термины из учебников).
На каждом этапе понятность снижается. Вот тут обычно меня не понимают из-за того, что я пишу словами из справочников, хотя требуют этого.
Вы до уровня терминов из справочников не дотягиваете, так как нет участка линейной характеристики передачи тока, хотя бы из-за "модуляции толщины базы", а есть "активный режим".
Так что давайте оставаться на уровне черного ящика, оно конструктивнее и на форуме, однозначно, производителей деталек нет.
|
|
|
|
20.02.2019, 14:26
|
#64
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от gbdj
|
А превращение емкости в ноль наблюдал в схеме похожей предложенную genao.
|
Скорее всего вы неправильно поняли работу схемы и нашли удобное для себя объяснение. Если бы вы описали это чудо поподробнее то коллективным разумом мы бы нашли где ошибка.
|
|
|
|
20.02.2019, 16:58
|
#65
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,221 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Ох, ёёёёё.... Мдааа... Как хорошо было 5 лет назад, когда люди рассказывали, как работает усилитель на транзисторе и не знали о "теории поралельного стабелезатора".
Сообщение от gbdj
|
Вот тут обычно меня не понимают из-за того, что я пишу словами из справочников, хотя требуют этого.
|
Это потому, что вы эти слова употребляете не там, не те, и не понимая, что они означают.
Люди вас не понимают? Это значит одно из двух: либо вы настолько гениальны, либо наоборот, настолько глупы. Чаще всего и то, и другое - гениально глупы
Если бы у транзистора не было бы линейного участка, сейчас бы не было бы никаких транзисторных усилителей.
Рассматривать нано-микро-милли-нелинейности, присущие любому элементу - это не задача этой темы.
Прискоробно, что новоявленные казусятники сейчас не могут внятно объяснить работу простейшего транзисторного усилителя.
А лет пять назад - примерно вот так бы объясняли:
|
|
|
|
20.02.2019, 17:25
|
#66
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от gbdj
|
И писал я про 10 кГц, кстати.
|
Да, как известно, при увеличении частоты в синусе появляются фронты. Признайтесь уже, что писали о пачке импульсов и ошиблись с понятиями.
Сообщение от gbdj
|
Когда пишут регулятор, то всегда говориться об ООС.
|
Строго говоря, регулировать можно и без ОС, смотря какое соотношение линейности управляющего элемента - и требуемой.
Сообщение от NewWriter
|
Никаких "поралельных стабелезаторов" не смотрите, у вас - усилитель, а не стабилизатор. не учитесь плохому.
|
Часто помогает представлять, что транзистор старается застабилизировать Uбэ на уровне 0,65В. В линейном режиме это выполняется 100%.
Proset, в Вашем сообщении есть картинка?
Сообщение от NewWriter
|
распространенная керамика обычно имеет напр. 50 В
|
На такие ёмкости - от 10 до 16..25В максимум, если не 1206.
Сообщение от gbdj
|
потом на уровень "модуляции толщины базы" (термины из учебников).
|
Это для задач данного форума не нужно вообще, не утрируйте.
Сообщение от NewWriter
|
А лет пять назад - примерно вот так бы объясняли
|
Никогда такого не было)
|
|
|
|
20.02.2019, 17:28
|
#67
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
NewWriter, вот Вам "|| стабилизатор":
Как видим, это звено стабилизирует напряжения на своих выводах (более или менне точно - не важно, "Рассматривать нано-микро-милли-нелинейности, присущие любому элементу - это не задача этой темы").
Если мы внесём изменение в Uбэ - изменятся будет и "стабилизируемое" напряжение.
Этот уровень понимания - гораздо больший, чем у 95% новичков.
|
|
|
|
20.02.2019, 17:36
|
#68
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,493
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от Proset
|
До этого пробовал подсоединять плеер к схеме трубки (в то же место но с микрофоном естественно, тоже через конденсатор но меньшей скорее всего емкости) - звук был гораздо лучше
|
Тут все просто.
Сопротивления R7||Rмикрофона и потенциометр R1 задают ток рабочей точки транзистора Q2. Другими словами задают такой ток покоя в коллекторе, чтобы напряжение на коллектор-эмиттере в покое составляло приблизительно половину напряжения на стабилитроне D1, то есть 4,6V/2=2,3V.
Это нужно, чтобы размах синусоидального сигнала мог быть был симметрично ограничен на уровне +/- 2V.
Если микрофон отсоединить, то ток покоя падает и максимальное напряжение усиливаемого сигнала с одной стороны будет ограничено, так падение напряжения в точке покоя на R4 меньше чем 2,3V.
Поэтому одна полуволна "звука" будет ограничиваться и
Сообщение от Proset
|
При увеличении громкости в плеере звук становится громче но идут страшные нелинейные искажения.
|
__________________
Геннадий
|
|
|
|
20.02.2019, 17:58
|
#69
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,221 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от zoog
|
На такие ёмкости - от 10 до 16..25В максимум, если не 1206.
|
Ой, та ну!
https://www.chipdip.ru/product0/8063216346
https://www.chipdip.ru/product0/20589
Конденсаторов чтоль не видели? К томуже, ну нету там в схеме этих 15 вольт, че вы блин ведетесь на сказки "поралельного стабелезёра". Там напряжоние - "ноль целых хрен десятых", мягко говоря.
Да и не думаю, что ТС подключал через smd. Да ну. обычный выводной паянул.
А этот "поралельный стабелизёр" советует металлопленочный всунуть тудыть. Видимо, он его никогда внешне не видел. Этакая дура этот кондер. Вольт на 250 или 400 сразу. Габариты - капец, и вес такой, что плату перевернет ))
Сообщение от zoog
|
"|| стабилизатор":
|
и вы туда же.. ну ё-пэ-мать. ))) и биться сердце перестало.
Вообще-то, схемы надо читать правильно, и правильно мыслить. Стабилизатор - он стабилизирует. А усилитель - он усиливает. В исходной схеме есть только усилители. На всех трех транзисторах. Только усилители. Просто у правых транз. нагрузка на схеме не показана, поскольку вынесена за пределы трубки.
Единственный стабилизатор там - стабилитрон слева по схеме, обеспечивает питание первого каскада.
Пора бы уже закрыть эту тему с обсуждением схемы.
Я свои опыты с транзисторами начинал именно с примерно такого трехкаскадного усилителя...
Последний раз редактировалось NewWriter; 20.02.2019 в 18:12.
|
|
|
|
20.02.2019, 19:26
|
#70
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от NewWriter
|
Ой, та ну!
|
2мкФ/50В/0805 не увидел) В своё время искал, потому и запомнил, что нет (ну или тогда не было).
Сообщение от NewWriter
|
и вы туда же.. ну ё-пэ-мать. ))) и биться сердце перестало.
|
Тут мозгом надо, не сердцем) Вы видите на картике стабилитрон-"стабилизатор"? Я - вижу.
Сообщение от NewWriter
|
Стабилизатор - он стабилизирует. А усилитель - он усиливает.
|
А мозг - анализирует. Если уж докапываться до слов - усилители ничего не усиливают, они могут лишь ослаблять энергию БП. И то и то - преобразователи внешних сигналов (левые клеммы чёрного ящика) в проводимость выхода (правые клеммы). Я б убил человека, который преподавать электронику начинает с параметров 4-полюсника и концентрации примесей.
Стабилизатор - это усилитель сигнала рассогласования ОС и ИОН..
В качестве общего знаменателя:
Цитата:
|
Чем сабля отличается от меча, пистолет-пулемёт - от автомата? На практике то, что используется как сабля (в конном бою) - это сабля, а то, что используется в сценарии применения ПП - то ПП. А чёткие формальные отличия остаются уделом теоретиков.
|
Последний раз редактировалось zoog; 20.02.2019 в 19:31.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.
|
|