Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
25.12.2020, 21:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 749
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от parovoZZ
|
как это? Можно формулу.
|
W = U^2 / R.
Резистор выбирается, чтобы открывать при любой фазе, в том числе близко к нулю (вольтах на 20-50). И если отрывать на пике, то попрет совсем другая мощность. Но это очень короткое время, пока симистор открывается. А т.к. речь о микросекундах, то прокатывает с любыми резисторами.
Вот на милисекундах (например, при заряде входного конденсатора в импульсном БП) расклад совсем другой.
|
|
|
|
25.12.2020, 22:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от p_v
|
W = U^2 / R.
|
а тиристор где?
|
|
|
|
25.12.2020, 22:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от p_v
|
мне не нравится, что вы усилено топите полезную тему в не особо полезной бытовухе
|
Пишите ИМХО в этом случае, если не видите общего в двух задачах.
Сообщение от p_v
|
я по скудоумию не смог понять гениальность замысла, по которому тут приплелся тривиальный вопрос как дернуть триак чрез оптрон
|
Возможно вы правы. Всю схожесть относительно импульсной мощности на резисторе с триаком я казалось бы подробно изложил.
Касательно входа вашей схемы ситуация выглядит таким образом:
- на входе вы поставили 2 последовательных "импульсных" резистора по 470 Ом по 0,6 Вт каждый. Суммарно 940 Ом и 1.2 Вт;
- на каждом резисторе в установившемся режиме рассеивается средняя мощность 4,5 мВт;
- во время подачи сети на вход в первом выпрямленном полупериоде на одном резисторе выделяется мощность примерно 8,5 Вт продолжительность этого импульса 6 мс;
- в установившемся режиме импульс мощности, выделяющийся на одном резисторе на уровне всего 85 мВт. Средняя мощность, повторю, всего 4.5 мВт.
Все эти значения при номинальном напряжении сети 220В.
Сообщение от p_v
|
Когда у вас будет что-то с практическим выхлопом, например, "как под любые импульсные нагрузки использовать обычные smd вместо необычных, с гарантированным результатом" - охотно послушаю.
|
Стоило внимательнее следить за обсуждением вместо того чтобы искать тривиальности. А теперь мои предложения по итогам симуляции и просмотра описаний. В этой схеме по сути однократный импульс перегрузки при включении. При "искрениях" период большой и можно по прежнему считать, что импульсы перегрузки одиночные. На таком допущении по кривым для резисторов RC Yageo можно предложить альтернативный вариант на 6 обычных резисторах RC1206 - 160 Ом с допуском 5%. Их суммарное сопротивление 960 Ом. Суммарная номинальная мощность 1,5 Вт. перегрузочная способность согласно кривым Yageo для этого типа резисторов 3.5 Вт. Суммарно 21 Вт и превышает суммарные 17 Вт согласно симуляции.
6 резисторов RC1206 на LCSC стоят 3 цента
2 резистора UNI-ROYAL(Uniroyal Elec) AS0606J0471T5E стоят 5 центов.
6 резисторов занимают больше места на печатной плате, зато стоят дешевле и продаются буквально на каждом углу.
И еще... В банальной схеме с оптотриаком резистор работает в гораздо худших условиях.
|
|
|
|
25.12.2020, 23:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 749
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от GTK31
|
Возможно вы правы. Всю схожесть относительно импульсной мощности на резисторе с триаком я казалось бы подробно изложил.
|
Схожесть между примером, где резисторы не горят, и где горят, видна только вам. С таким же успехом можно утверждать, что кейзы похожи потому что описываются буквами и используют радиодетали.
Сообщение от GTK31
|
На таком допущении по кривым для резисторов RC Yageo можно предложить альтернативный вариант на 6 обычных резисторах RC1206
|
С этого стоило начинать. Хороший в своей обоснованности вариант. Но два импульсных в моем случае поставить пока проще, и на цену не влияет. А делать под детали из ларька и потом гробить вагон времени на помощь, когда любители напортачат в закупке, мне не выгодно.
Кстати, если включить на пике синусоиды, мгновеная мощность будет по-прежнему 100 ватт. И почему ее допустимо усреднять - не очень обосновано.
Сообщение от GTK31
|
И еще... В банальной схеме с оптотриаком резистор работает в гораздо худших условиях.
|
Худше-лудше - это лирика для посиделок с воспоминаниями о фронтовых подвигах. Когда резиторы не горят, обычно ищут ошибку в вычислениях или методе. Ну кому интересно. Мне вот не очень.
Последний раз редактировалось p_v; 26.12.2020 в 00:33.
|
|
|
|
26.12.2020, 13:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от p_v
|
Но два импульсных в моем случае поставить пока проще
|
Я что-то пропустил - а что за модели? Они уже опробованы?
|
|
|
|
26.12.2020, 13:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 749
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Про модели не понял.
Схема такая https://easyeda.com/speed/ac-speed-control-v2, уже опробованная.
|
|
|
|
26.12.2020, 21:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от ForcePoint
|
А что касается "поджига" тиристоров, то "сжигает" резистор не столько мощность, сколько энергия. И тут - вполне начинает играть роль время перегрузки, мс или мкс.
|
Сообщение от p_v
|
Но это очень короткое время, пока симистор открывается. А т.к. речь о микросекундах, то прокатывает с любыми резисторами.
Вот на милисекундах (например, при заряде входного конденсатора в импульсном БП) расклад совсем другой.
|
КМК, можно почитать про "интеграл плавления" (I^2 * t) для предохранителей. Уменьшение, при прочих равных, t в 1000 раз - увеличивает ток в 31 с лишним раз.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
27.12.2020, 14:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 749
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от ForcePoint
|
КМК, можно почитать про "интеграл плавления" (I^2 * t) для предохранителей. Уменьшение, при прочих равных, t в 1000 раз - увеличивает ток в 31 с лишним раз.
|
Да хрен знает. Там мутная термодинамика. На глаз, энергия тратится на 2 процесса:
- закипание дорожки
- стекание на подложку
Откуда параметры брать - одному аллаху известно. Есть только эмпирическая табличка для импульсных, которая отражает целиковый процесс. И там данные только от 10 микросекунд. По-моему альтернативные попытки что-то вычислить будут просто подгонянием уравнений под данные. У меня нет объяснений, почему простые резюки не бабахают на симисторах (импульсы порядка 10мкс). Поэтому просто запомнил этот странный факт и двинулся дальше.
Под "не бабахают" я подразумеваю отсутствие массовых жалоб. По сравнению с теми же импульсными БП, где сразу откликнулись люди, знакомые с проблемой. Наверное при желании можно и с симистором резюки ушатать, но это уже из разряда спортивной акробатики.
Есть подозрение, что обычные 5% smd резисторы в БП тоже проканают, но у меня нет серий, чтобы уверенную статистику быстро набрать. Да и при доступности импульсных нет мотивации экспериментировать.
|
|
|
|
11.03.2021, 11:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от p_v
|
Кстати, если включить на пике синусоиды, мгновеная мощность будет по-прежнему 100 ватт. И почему ее допустимо усреднять - не очень обосновано.
|
Вот именно!
Вдогонку.
https://www.compel.ru/lib/77695
Цитата:
|
В данной статье проводится обзор наиболее распространенных серий резисторов Yageo:
Серия RC – толстопленочные чип-резисторы общего назначения;
Серия RE – толстопленочные прецизионные чип-резисторы;
Серия RT – тонкопленочные сверхпрецезионные высокостабильные чип-резисторы;
Серии YC/TC – толстопленочные резисторные сборки общего назначения;
Серия RL – толстопленочные низкоомные чип-резисторы;
Серия PT – толстопленочные низкоомные чип-резисторы с низким значением TCR;
Серии PA и PE– сверхнизкоомные чип-резисторы с низким значением TCR;
Серия AR – толстопленочные чип-резисторы с позолоченными выводами;
Серия SR – толстопленочные чип-резисторы для импульсных цепей;
Серия RV – толстопленочные высоковольтные чип-резисторы;
Серия TR – толстопленочные чип-резисторы с возможностью лазерной подстройки;
Серия AF – толстопленочные чип-резисторы устойчивые к агрессивному воздействию серных соединений;
Серия AC – толстопленочные чип-резисторы для автомобильных и промышленных приложений;
Серия AT – тонкопленочные высокостабильные прецизионные чип-резисторы для автомобильных и промышленных приложений.
|
|
|
|
|
07.02.2022, 17:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.02.2022 в 01:54.
Причина: форматирование
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:58.
|
|