Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
25.05.2022, 12:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Ан-162
|
Полагаю, для оцилла такого класса, как Ваш, такая нелинейность горизонтальной развертки (так это называется) вполне
|
Тут дело в том, что мне кажется первая половина полупериода как раз таки нормальная, а остальное стянуто, поэтому и не удается добиться R7 растяжки линейности до нужного значения (если отрезать пловину первого полупериода).
Перечитал сейчас несколько тем в инетах, нашел подобную неисправность, грешат на С2, 1мкф МБМ 160в. Я вспомнил, что как раз его единственного не менял из-за того, что емкость в пределах нормы его была, а такого самого бумажного у меня не было. А каким его можно заменить? Вернусь домой - попоробую..
|
|
|
|
25.05.2022, 12:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,470
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Yuri222
|
Про получение стабильной картинки регулировкой длины луча по оси времени (Х) - слышу впервые и, честно говоря, удивлен, что это может считаться нормальным
|
Весьма популярный прием.
Ручка регулировки длительности развертки поворачивается против часовой стрелки, то есть снимается с точки фиксированной длительности.
Если частота/период сигнала известен, то определение временных параметров сигнала по разметке не представляет сложностей.
Причина более устойчивой синхронизации в том, что период горизонтальной развертки при этом становится близкой кратной периоду исследуемого сигнала и импульсы синхронизации попадают практически в такт развертке.
Лично таким приемом пользуюсь в условиях сильных внешних ЭМП, когда сильная внешняя помеха срывает синхронизацию.
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
25.05.2022, 13:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от genao
|
и импульсы синхронизации попадают практически в такт развертке.
|
я так примерно и предполагал. Но у развертки есть же "время обратного хода" + пауза, в течение которой и ожидается нужный для запуска уровень (установленный рукояткой).
В инструкции пользователя как раз и пишут минимальную частоту сигнала, при которой гарантируется стабильная синхронизация при автоматической развертке.
Сообщение от genao
|
Если частота/период сигнала известен, то определение временных параметров сигнала по разметке не представляет сложностей.
|
это то так, но ведь проще видеть микросекунды когда в клетке их точное число (скажем, 1 /2/ 2,5 мкс/дел), а не 1,3 мкс/дел к примеру
Мне в условиях уж очень сильных помех не приходилось емнип осликом смотреть, не знал о таком приеме на крайние случаи.
|
|
|
|
25.05.2022, 13:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 294 раз(а) в 179 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Vlad444
|
Не получается откалибровать по частоте. Если брать начало с левой стороны, то половина первого полупериода синусоиды всегда шире на пару мм, чем остальные волны.
|
Если бы там было что нибудь простое на трех транзисторах тогда ладно.
А так это нарушение линейности "пилы", что является признаком неисправности или недоделанности.
Сообщение от Vlad444
|
Нет никакого стабилизатора, что бы проверить, играет ли здесь сильно роль напряжение сети или еще какая-то проблема по питанию.
|
Если сходить в магазин за ЛАТРОМ то станет скучно.
А если поискать на барахолках Советский телевизионный автотрансформатор, то цена будет вполне.
Вариантов исполнения была масса.
Признак того что это то что надо, плавно вертящаяся ручка.
Внутри там двух амперный ЛАТР .
Еще потребуется перекомутация, но там несложно.
Пример на фото.
Сообщение от Yuri222
|
Иначе - как справедливо писал ТС - как можно измерить временнЫе параметры сигнала, если для его "замораживания" нужно изменять непонятно на какую величину шкалу времени.
|
Шкала времени не меняется.
Укороченный луч быстрее в начало ставиться и успевает подождать следующего импульса синхронизации.
С1-70 стационарно установлен и я на нем ручки лет тридцать пять кручу.
Парочка С1-73 восстановленна из трех после двуногих грызунов.
С изготовлением жгута (мгтф) и намоточных изделий.
Но там целое длинное дело и про это, если кому интересно, в другой теме.
|
|
|
|
25.05.2022, 13:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от genao
|
Весьма популярный прием.
|
Я бы сказал, что это скорее последняя мера, когда не получается засинхронизироваться.
И говорит это о несовершенстве в схеме синхронизации.
Особенно, если это происходит на простом периодическом сигнале, будь то синус или меандр.
Поэтому я бы не назвал это популярным приемом.
...
Другое дело, когда имеем дело с сигналом, у которого трудно найти точку (уровень срабатывания) в которой есть лишь один за период спад или фронт.
С всплесками, колебалками и помехами.
Порой такой сигнал вообще невозможно засинхронизировать на аналоговом ослике, и тогда остается одно средство чтобы хоть что-нибудь увидеть - подогнать частоту развертки под частоту сигнала, или кратную ей.
Даже при полном отсутствии блока синхронизации ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) этот метод будет работать, только сигнал будет медленно "плыть" влево или вправо.
В цифровых осликах с этим проще - сигнал можно "сфотографировать" на любом моменте в режиме "однокр.", и потом разглядывать сколько угодно. (свои нюансы есть конечно, с объемом памяти)
Сообщение от Vlad444
|
1мкф МБМ 160в
|
МБМ не должно быть и близко в осциллографе!
Менять на пленочный, лучше с фольговыми обкладками.
Последний раз редактировалось Ан-162; 25.05.2022 в 13:47.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
25.05.2022, 13:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от croma
|
А так это нарушение линейности "пилы", что является признаком неисправности или недоделанности
|
а сама трубка - нелинейность сдвига луча от приложенного к пластинам напряжения - не может дать заметного искажения по горизонтали? В этом осциллографе, как понимаю, применена одна из самых дешевых трубок.
На моей первой работе у меня был С1-99 - там мне ну очень нравилась фича растяжки кусочка картинки по горизонтали. Т.е можно было растянуть фронт - детальнее посмотреть переходные процессы, или какой-то участок осциллограммы.
Сообщение от croma
|
Шкала времени не меняется
|
как же так?
Для прогона лучика от левого края до правого, к примеру, нужно 100В размаха пилы на пластинах горизонт. развертки. И при , скажем, 1 мкс/дел и 10 клетках по горизонтали это время луч проходит за 10 мксек.
Чтобы лучик быстрее пробежал экран, пила "сжимается по горизонтали" - изменяется ее наклон, на эти же 100В пила уже не за 10 мкс, а , например, за 5 мксек изменяется - т.е уже имеем не 1 мкс/дел, а 0,5 мкс/дел...
Или - я не так понял - не сжимается пила по горизонтали, а ограничивается ее рост по вертикали (амплитуда)? И след период развертки запускается не дожидаясь (условно говоря) полного прохода экрана от края до края? - тогда да, наклон пилы остается прежним, шкала сохраняется...
Нда, никогда этой фичей не было необходимости пользоваться (в тех осциллах, где она была), поэтому глубоко не задумывался...
Сообщение от Ан-162
|
Порой такой сигнал вообще невозможно засинхронизировать на аналоговом ослике, и тогда остается одно средство
|
Ну, а сформировать сигнал внешней синхронизации
|
|
|
|
25.05.2022, 13:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 616
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 150 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Yuri222
|
все же - ВЫ про С1-70 или С1-73?
|
я про ОМЛ-3м. у ТС именно такой проблемы вызывает.
если попробовать заменить с1-57 на любой другой без регулировки уровня синхронизации то ой какие проблемы возникнут. причем это будет показательно. а предложенные с1-49 и иже с ним никак не соотносятся с -
Сообщение от Ан-162
|
более продвинутых осликах
|
более упрощенные. да. но и задачи у них другие.
с1-65 хорош, с буковкой А получше будет. это факт.
по поводу того, что в начале сигнал имеет одну размерность, а в конце другую - уже сказали, нелинейность пилы. с одной трети ускоренно заряжается (более круто растет напряжение) времязадающий конденсатор. простой заменой не лечиться. для ремонта нужен другой ослик и поиграть со смещением рабочей точки на транзисторе генератора.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо spasatell за это сообщение:
|
|
|
25.05.2022, 13:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от spasatell
|
заменить с1-57 на любой другой без регулировки уровня синхронизации
|
Не знаю ни одного ослика без регулировки уровня, кроме разве что самых древних ламповых или узкоспециализированных под конкретную задачу в конкретной аппаратуре.
Есть некоторые с автоматической установкой уровня, кажется, отключаемой.
Сообщение от croma
|
Шкала времени не меняется.
|
На очень редких осликах "растяжка Х" (наклон пилы) и "длина развертки" (амплитуда пилы) - отдельные ручки.
Ручка "Длина развертки" среди основных органов управление - скорее исключение, чем правило.
Эта регулировка есть внутри или иногда бывает выведено и под шлиц.
Сообщение от croma
|
Советский телевизионный автотрансформатор
|
Сейчас уже трудно и его найти по адекватной цене.
Слово ЛАТР вызывает у торгашей всплеск активности. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Для настройки всяко-разной апаратуры это оправдано, отобьется.
А просто для нормального пользования ОМЛ-3М лучше поискать советский феррорезонансный стабилизатор.
Он будет намного полезнее и дешевле.
Попадаются еще, хотя охотники за цветметом на них падки к сожалению.
Сообщение от Yuri222
|
а сама трубка - нелинейность сдвига луча от приложенного к пластинам напряжения - не может дать заметного искажения по горизонтали?
|
Нет.
Как правило даже самые простые трубки этим не страдают в такой степени, чтоб было заметно на глаз.
Сообщение от spasatell
|
с одной трети ускоренно заряжается (более круто растет напряжение) времязадающий конденсатор.
|
Это может быть и выходной усилитель Х, не обязательно нелинейность самой пилы.
Сообщение от spasatell
|
нужен другой ослик
|
Можно и этим исхитриться чтоб посмотреть нелинейность собственной пилы. ![Крут](images/smilies/icon_cool.gif)
Только не говорите мне, что он будет показывать ее прямой, даже если она кривая на самом деле.
Я как-бы в курсе. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Но проверить все-же можно.
Для этого достаточно воспользоваться дифцепочкой. ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif)
Тогда пила станет прямоугольным импульсом с плоской вершиной.
Если пила идеальная, вершина импульса будет тоже идеально ровной.
Последний раз редактировалось Ан-162; 25.05.2022 в 16:12.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
25.05.2022, 17:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,470
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Yuri222
|
это то так, но ведь проще видеть микросекунды когда в клетке их точное число (скажем, 1 /2/ 2,5 мкс/дел), а не 1,3 мкс/дел к примеру
|
Там все просто, "укладываете" на экране, например, период сигнала на 5 или 10 больших делений и получаете отсчет 20% или 10% DC в большом делении.
Или к примеру, укладываете половину периода синусоиды (180эл.град) в 6 больших делений, и в каждом большой клетке 30 эл.град.
То есть отсчет по делениям сразу в нужных "попугаях" без всяких курсорных измерений.
Сообщение от Yuri222
|
Ну, а сформировать сигнал внешней синхронизации
|
В условиях сильных ЭМП увы не спасает.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.05.2022 в 17:43.
Причина: очипятка
|
|
|
|
26.05.2022, 14:05
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 294 раз(а) в 179 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Yuri222
|
Или - я не так понял - не сжимается пила по горизонтали, а ограничивается ее рост по вертикали (амплитуда)?
|
Слово -амплитуда - было применено в самом начале.
Еще в С1-73 замечено что на малых длительностях развертки пила
генерируеться с зазором между импульсами.
Сообщение от Ан-162
|
МБМ не должно быть и близко в осциллографе!
Менять на пленочный, лучше с фольговыми обкладками.
|
Это правильно. Но особо, насчет "лучше", заморачиваться не обязательно.
Применяю К73-15 (красивые такие) или К73-15а ( упрощенный вариант ).
Сообщение от Ан-162
|
Это может быть и выходной усилитель Х, не обязательно нелинейность самой пилы.
|
На вход Х, который там имеется, подать треугольник с виртуального генератора, а на Y сигнал с простейшего мультивибратора на ЛА троечке.
Думаю что вопрос с нелинейностью усилителя Х и кинескопа закроется сам собой.
Другого осциллографа нет, но и не беда.
Можно имеющийся применить.
Будет видно один импульс "пилы".
В исправном будет ровная линия по диагонали экрана.
Сообщение от Ан-162
|
А просто для нормального пользования ОМЛ-3М лучше поискать советский феррорезонансный стабилизатор.
|
Так ОМЛ-3М не телевизор, а лабораторный прибор.
Лабораторный Авто ТРансформатор в лаборатории будет гораздо полезней.
Сообщение от Yuri222
|
На моей первой работе у меня был С1-99 - там мне ну очень нравилась фича растяжки кусочка картинки по горизонтали
|
В С1-70 такое имеется и мне это то же нравиться.
Режим называется -лупа.
С1-70 купил по блату в Советском магазине Юный Техник.
Имел заводской дефект и потому был списан.
Дефектом был поломанный держатель предохранителя
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:19.
|
|