Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
16.04.2023, 23:48
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,996
Сказал спасибо: 2,556
Сказали Спасибо 11,872 раз(а) в 5,950 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от zoog
|
Счас, минутку, за ледорубом сбегаю и всё получится)
|
Нет. Не получится через минутку. И вообще не получится. Я не Троцкий.
Сообщение от zoog
|
Прочитайте, на что я отвечал.
|
Прочитал. Мнение не поменялось. Теперь Вы прочитайте, на что я отвечал.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
19.04.2023, 01:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,913
Сказал спасибо: 895
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от akegor
|
Нет. Не получится через минутку. И вообще не получится. Я не Троцкий.
|
Да я скорее доктора Фримена имел в виду.
Сообщение от akegor
|
Прочитал. Мнение не поменялось. Теперь Вы прочитайте, на что я отвечал.
|
Я говорил, что там важны изменения в районе нескольких процентов от питания - пороговое устройство настроено не на 30%, а на 3..5%.
|
|
|
|
19.04.2023, 18:53
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,996
Сказал спасибо: 2,556
Сказали Спасибо 11,872 раз(а) в 5,950 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от zoog
|
там важны изменения в районе нескольких процентов от питания - пороговое устройство настроено не на 30%, а на 3..5%.
|
Во-первых.
Сообщение от zoog
|
на 30%
|
Это Ваша цивра. Моя
Сообщение от akegor
|
я считаю пятипроцентную погрешность нормальной
|
И посчитанная
Сообщение от DmitriyVDN
|
1*(1-exp(-3/1)) = 0,950
|
Во-вторых. Вы "нивжисть" не получите без подгона/подбора необходимую задержку с требуемой точностью (я про 3...5%, а не про 20...50). Не верите? Посчитайте и соберите в реале - убедитесь.
ПС Из многолетнего опыта разработки, сопровождения и ремонта "чужого" железа.
RC-цепочки применимы только там, где надо "толкнуть" процесс - тут длительность импульса должна быть чуть больше, чем надо для запуска и "хоть чуть" меньше, чем надо для перезапуска (этим же импульсом). Аналогично - если надо "чуть придержать".
Любые сложные (или жесткие) времянки задаются совершенно другими способами.
Приходилось возиться со сложно-завязанными устройствами, где времянка задавалась RC. Переделывал все нахрен... До переделки - бесконечные подборы, подгонки... Были люди, которые только этим и занимались. После переделки - только неисправности, никаких "подстроек".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 20.04.2023 в 20:16.
|
|
|
|
20.04.2023, 00:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,913
Сказал спасибо: 895
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от akegor
|
Во-вторых. Вы "нивжисть" не получите без подгона/подбора необходимую задержку с требуемой точностью (я про 3...5%, а не про 20...50). Не верите? Посчитайте и соберите в реале - убедитесь.
|
Обычные мультивибраторы имеют пороги в районе 30% от питания. Во-вторых, проценты разброса номиналов отражаются в итоговую погрешность линейно, а ошибка в определении порога срабатывания - там 1% может превратиться в 100.
|
|
|
|
07.03.2024, 09:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.03.2024
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от zoog
|
Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
|
Есть разные режимы работы конденсатора. На постоянном токе конденсатор заряжается и в течении времени покуда он заряжается в цепи возникает так называемый ток смещения, показано на картинке. Лампа вспыхнет и погаснет. Как только конденсатор зарядится цепь обрывается. Это один из переходных электромагнитных процессов. Т.е. процесс заряда и разряда конденсатора. Есть еще другие переходные процессы - процессы в течении которых электромагнит становится электромагнитом и перестает им быть.
В цепи переменного тока, когда плюс с минусом меняются местами с частотой питающей сети все то же самое. В первый полупериод конденсатор заряжается, затем полярность меняется и на заряженный конденсатор приходит противоположная полярность и получается как бы три конденсатора последовательно. Противоположная полярность разряжает конденсатор а только потом начинает его заряжать своей полярностью. В течении данного процесса появляется реактивная составляющая мощности которая выдавливается в сеть. И этот процесс в быстрой последовательности заряд разряд.
Процесс заряжания конденсатора могут называть поляризацией диэлектрика, а разряжания процесс деполяризации. Суть процесса в том что атомы диэлектрика в процессе поляризации начинают вращаться на одной обкладке в одну сторону на другой в другую сторону. Заряд конденсатора хранится на диэлектрике. Если зарядить конденсатор снять диэлектрик и положить новые обкладки то заряд сохранится.
Диэлектрик конденсатора характеризуется электрической прочностью а сам конденсатор емкостью. Последовательно соединенные конденсаторы складывают напряжение но уменьшают пропорционально емкость (ток), параллельно соединенные напряжение оставляют но складывают емкость (ток)
|
|
|
|
26.03.2024, 11:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,977
Сказал спасибо: 2,757
Сказали Спасибо 2,707 раз(а) в 2,002 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от Владимир Стогов
|
Как только конденсатор зарядится цепь обрывается
|
Как и кем она обрывается? Дровосек топором перерубает провод?
Сообщение от Владимир Стогов
|
атомы диэлектрика в процессе поляризации начинают вращаться на одной обкладке в одну сторону на другой в другую сторону
|
Возьмем, к примеру, конденсатор серии К73-17.
У него диэлектрик (C10H8O4)n. Какие атомы будут вращаться - углерода, водорода или кислорода?
Не продырявят ли металлические обкладки эти вращающиеся атомы диэлектрика, превратя их в порошок и выведя конденсатор из строя?!
Сообщение от Владимир Стогов
|
Заряд конденсатора хранится на диэлектрике. Если зарядить конденсатор снять диэлектрик и положить новые обкладки то заряд сохранится
|
а если конденсатор с вакуумным диэлектриком? Что удержит заряд в тонком слое вакуума, если убрать обкладки?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
27.03.2024, 06:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.03.2024
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от Yuri222
|
Как и кем она обрывается? Дровосек топором перерубает провод?
Возьмем, к примеру, конденсатор серии К73-17.
У него диэлектрик (C10H8O4)n. Какие атомы будут вращаться - углерода, водорода или кислорода?
Не продырявят ли металлические обкладки эти вращающиеся атомы диэлектрика, превратя их в порошок и выведя конденсатор из строя?!
а если конденсатор с вакуумным диэлектриком? Что удержит заряд в тонком слое вакуума, если убрать обкладки?
|
не могу понять вакуум это что для Вас ?
нам в школе рассказывали что вакуум это состояние внешней среды.
|
|
|
|
29.03.2024, 14:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.03.2024
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от bordodynov
|
Владимир Стогов,
а почему вы проигнорировали:
"И картинка не грамотная. На лампочке величина напряжения RMS 110 В, вместо нужных 220 В!" в #66. Ошибиться в два раза это для вас пустяк! Я уверен, что нарисовавший картинку хотел получить 220 В, но не получил это из-за своей тупости.
"вакуум это состояние внешней среды", а среда это ваш мозг.
|
да возможно вы правы, чтобы получить положительный результат данного опыта достаточно конденсатора на 10 000 мкф и 12 вольтов. Но картинка просто показывает процесс того как лампа будет вспыхивать каждый раз когда конденсатор будет заряжаться и разряжаться
|
|
|
|
16.06.2024, 05:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.06.2024
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
Сообщение от Владимир Стогов
|
Есть разные режимы работы конденсатора. На постоянном токе конденсатор заряжается и в течении времени покуда он заряжается в цепи возникает так называемый ток смещения, показано на картинке. Лампа вспыхнет и погаснет. Как только конденсатор зарядится цепь обрывается. Это один из переходных электромагнитных процессов. Т.е. процесс заряда и разряда конденсатора. Есть еще другие переходные процессы - процессы в течении которых электромагнит становится электромагнитом и перестает им быть.
В цепи переменного тока, когда плюс с минусом меняются местами с частотой питающей сети все то же самое. В первый полупериод конденсатор заряжается, затем полярность меняется и на заряженный конденсатор приходит противоположная полярность и получается как бы три конденсатора последовательно. Противоположная полярность разряжает конденсатор а только потом начинает его заряжать своей полярностью. В течении данного процесса появляется реактивная составляющая мощности которая выдавливается в сеть. И этот процесс в быстрой последовательности заряд разряд.
Процесс заряжания конденсатора могут называть поляризацией диэлектрика, а разряжания процесс деполяризации. Суть процесса в том что атомы диэлектрика в процессе поляризации начинают вращаться на одной обкладке в одну сторону на другой в другую сторону. Заряд конденсатора хранится на диэлектрике. Если зарядить конденсатор снять диэлектрик и положить новые обкладки то заряд сохранится.
Диэлектрик конденсатора характеризуется электрической прочностью а сам конденсатор емкостью. Последовательно соединенные конденсаторы складывают напряжение но уменьшают пропорционально емкость (ток), параллельно соединенные напряжение оставляют но складывают емкость (ток)
|
получается это проявление "тока смещения" ?
|
|
|
|
16.06.2024, 09:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 708
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 795 раз(а) в 370 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор - это не катушка, там диэлектрику важен не ток, а напряжение.
|
|
|
Сказали "Спасибо" j-Roger
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.
|
|