Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
26.08.2010, 16:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Плач ребенка
Безусловно, пусть топикстартер сам решает, что ему делать, а что - нет. Так давайте ему объективно информацию представлять!
Сообщение от spamkerdyk
|
Во-первых, пресловутый триггер Шмидта, которым вы нас все время пугаете. Его функция в данной схеме - определить уровень звука при котором устройство будет срабатывать. То есть не разрешить срабатывание на тихие звуки. И все. Никаких других функций триггер Шмидта не выполняет.
|
Ну Вы же сами знаете, что это не так. Принципияльное свойство триггера - память предыдущего состояния. Это не есть хорошо, потому что реакция устройства получается неоднозначной. Вот Вы говорите:
"Ребенок может перестать плакать (маловероятно, но бывает) и лежать мокрым и преть до утра."
То есть это типа "мое" устройство окажется бесполезным. А "Ваше"? Если ребенок издаст НЕЧЕТНОЕ количество звуков, то лампа останется включенной. А если ЧЕТНОЕ? То есть, если ребенок покричал и успокоился, то лампа в 50% случаев останется включенной? Как к этому привыкнуть и как понимать в каждом конкретном случае?
1 -это нечетное число. Как быть в случае одиночных звуков? Я говорил - ребенок двинул ножкой. Может муха сесть на микрофон и улететь, ребенок пукнуть наконец может. Во дворе у грузовика борт открыли, и т.д. Нет повода для беспокойства и ребенок даже не проснулся. А будет тревога. О чем?
Вы приводили пример с дверным (и телефонным) звонком. Но там ведь сигнал по природе двоичный: звонок либо есть, либо нет. Поэтому вполне можно поставить и реле, оно уже ничего не испортит. А вот триггер, согласитесь, был бы ни к чему.
Я сказал все. Имеющий зрение да прочтет.
|
|
|
|
26.08.2010, 19:00
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Плач ребенка
Меня интересует, что есть ли другой вариант кроме лампы, если мы не слышащим? В советское время ВОГ (всероссийское общество глухих) были продаться специальной светоняни. А сейчас нет.
|
|
|
|
26.08.2010, 19:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Плач ребенка
Давайте начнем с того, что не будем пытаться запутать публику.
Сообщение от vouk
|
Принципияльное свойство триггера - память предыдущего состояния.
|
Триггера - да, несомненно. А свойства триггера Шмидта немного другие. Триггер Шмидта - это пороговый элемент не сохраняющий двух состояний в отличие от просто триггера. Он срабатывает, если на входе единица и отпускается, если на входе ноль. Главная особенность триггера Шмидта в том, что напряжение срабатывания у него немного больше, чем напряжение отпускания, то есть некоторый гистерезис по управляющему сигналу. Поэтому триггер Шмидта используется в случаях, если входной сигнал плавает по амплитуде, а нам нужно получать четкое срабатывание. Например, если входным сигналом является выход аналогового усилителя.
Подробное описание: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...82%D1%82%D0%B0
Сообщение от vouk
|
Это не есть хорошо, потому что реакция устройства получается неоднозначной.
|
Вот именно поэтому, чтобы реакция стала однозначной, в таких аналогово-цифровых устройствах и ставят нормирующий элемент - триггер Шмидта.
Сообщение от vouk
|
Вот Вы говорите:
"Ребенок может перестать плакать (маловероятно, но бывает) и лежать мокрым и преть до утра."
То есть это типа "мое" устройство окажется бесполезным. А "Ваше"? Если ребенок издаст НЕЧЕТНОЕ количество звуков, то лампа останется включенной. А если ЧЕТНОЕ?..
|
Что значит мое и ваше? В данный момент gonchear собирает устройство, которое разработал и продает Masterkit. Лично я вижу у этого устройства единственное достоинство, подходящее к данному случаю: его может собрать неквалифицированный человек, в принципе, даже не знающий закона Ома, и оно будет работать. В наборе присутствует все необходимое для сборки.
Вы тоже предлагали устройство, возможно не худшее по характеристикам, но тоже не ваше, покупное и к тому же, требующее доработки: к нему нужно приделать релюшку с лампочкой. Еще раз напоминаю: вы уверены, что квалификации gonchearа будет достаточно для этого? (Без обид, gonchear, я ничего плохого не имел в виду, я только о том, что быстрее можно сделать).
И последнее. Почему-то главная мысль, которую я привожу, постоянно игнорируется. Не имеет значения сколько раз дрыгнул ножкой малыш и четное или нечетное число раз он будет плакать до тех пор, пока нет никакого устройства. А его пока нет.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 26.08.2010 в 21:23.
|
|
|
|
26.08.2010, 19:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Плач ребенка
Сообщение от goncear
|
Меня интересует, что есть ли другой вариант кроме лампы, если мы не слышащим? В советское время ВОГ (всероссийское общество глухих) были продаться специальной светоняни. А сейчас нет.
|
Я прошу прощения, вы читали описание радионяни, ссылку на которое я вам дал? ВОГ существует до сих пор. Именно эта радионяня распространается через ВОГ, там я ее и нашел. И кроме света она имеет вибратор.
|
|
|
|
26.08.2010, 20:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Плач ребенка
А... Я въехал наконец, откуда ноги растут. Это не вы, vouk, публику смущаете, извините, если обидел. Вот цитата из описания набора Мастеркит, в которой собачка закопана:
На транзисторах VT4, VT5 выполнен известный триггер Шмитта, широко применяемый в радиотехнических устройствах.
В этой цитате все правильно, за исключением одного лишнего слова, которое попало туда явно из-за желания составителя написать что-то сильно умное. Это слово "Шмитта".
В этой схеме применен не триггер Шмитта, а обычный триггер с двумя состояниями. Смысл его применения: первым звуком включить свет, вторым - выключить. Ясно, что для целей goncheara это свойство не полезно, да я и не говорил, что полезно. Я говорил: не так вредно, как может показаться.
Роль триггера Шмитта в данной схеме (правда очень номинально) выполняет каскад на транзисторе VT3. Он не позволяет коротким импульсам несколько раз подряд переключить триггер, убирает "дребезг" (собственно, что и делает обычно в таких схемах триггер Шмитта).
А по большому счету, если этот дивайс есть в наличии и уже работает, никакого труда не составляет отменить это не полезное свойство: немного перекосить триггер и устройство сработает только когда децибелы плача дойдут до заданного уровня, а обратно уже не вернется. Правда и мигать не будет, но так ли уж это жизненно необходимо? К тому же я уже писал про гирлянду вместо лампочки, чтобы мигало.
И такой вопрос. Ладно, я сейчас в больнице и могу только языком, точнее пальцами на клавишах работать. Но я подумал, неужели я единственный такой альтруист, что готов был собрать релюшку и отправить gonchear-у? vouk, а вы не можете? Спишитесь с gonchear-ом и соберите. А он вам оплатит, если договоритесь. Просто судя по его последнему сообщению, похоже и Мастеркит медным тазом накрылся. А что еще доступное предложить, кроме радионяни, я не знаю.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 26.08.2010 в 21:52.
|
|
|
|
26.08.2010, 22:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Плач ребенка
Сообщение от spamkerdyk
|
(Без обид, gonchear, я ничего плохого не имел в виду, я только о том, что быстрее можно сделать).
|
Никак не обижаюсь
Например, я радиотехник. Разбираться электронные схемы не очень хорошо знаю, а паять умею. Мне только нужно найти схемы. На сайте полно схемы, а работает ли схемы мне не известно. Так как там не указывает перечень элементов.
Да, конечно, что лучше лампа не рядом к малышу, а чуть дальше. Например, жена будет рядом к малышу, а я буду рядом лампы. Когда лампа светит, то я буду разбудить ее. Включить лампу можно цветной (например, игрушки тип луна и другие чтобы не было сильно помешать к малышу)
Насчет радионяня я знаю, но не получилось, так как я не чувствую себя. А чувствую себя, если лампа светит
|
|
|
|
26.08.2010, 22:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Плач ребенка
Сообщение от vouk
|
Сообщение от russo_turisto
У меня есть собраная схема чувствительного микрофона Шорох-5 с линейным выходом, какую схему компаратора можно подключить чтобы срабатывало реле (или оптосимистор) на выходе при превышении шумового фона в комнате? Даите свои предложения, надо помочь топикстаретру, три месяца прошло а проблема не решена.
Потом отправлю по почте устроиство.
Да не нужет тут компаратор, пусть устройство линейным и остается. Сама лампа будет пороговым устройством, особенно, если это - светодиод. Да и какие шумы в комнате, когда ребенок спит?
Проблема потому и не решена, что все время усложняют. Микроконтроллер, вибратор, перенос спектра... Микрофон, усилитель и лампа - болльше ничего не нужно. Лампу я бы порекомендовал накаливания все-таки.
PS. Модулятор тоже не нужен: лампа и так мигать будет. Более того, по характеру мигания можно будет различать: плачет, кричит или зовет маму ребенок. Или он просто ножкой по кровати двинул во сне. Вот я и говорю: пусть устройство линейным и остается. Делать его нелинейным - вводить пороги, триггеры, задержки, преобразование частоты - это возлагать на устройство "интеллектуальные" функции, которые оно будет выполнять хуже, чем человек, или даже вводить его в заблуждение.
|
Руссо туристо предлагает микрофонный усилитель, я могу сделать для него умощнитель на тиристоре (-ах). У меня возможности паять сейчас ограниченные, но я это сделаю. Но пусть goncear проверит систему концептуально, устраивает ли его это. Если все нормально, я мигом смакетирую схему, чтобы лампа на 100 вт горела.
И никаких триггеров и реле. Я это еще на третьей странице говорил, кроме меня еще mtit, радиолюбитель-моряк и еще кто-то, а Вы опять про реле.
|
|
|
|
26.08.2010, 22:52
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Советский Союз
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Плач ребенка
Сообщение от goncear
|
уважаемые форумчаны! Пожалуйста, помогите, если кто знает схема "плач ребенка"
С уважением глухой человек
|
Лет триста назад, когла был грудной ребёнок встала такая же проблема.
Решилась просто. Взял радиоприемник "Альпинист" с БАТАРЕЙКАМИ (это важно).
Выход с динамика через сопротивления подключил на вход. Только не напрямую, а через две металлических пластинки, подложенных под пеленки. Сопротивление подбирал, поливая пеленки водой, чтобы возникала устойчивая генерация.
Это была ОШИБКА !
Вода имеет другую проводимость, во вторых, в реальных условиях, намокание пеленки происходит плавно.
В первую же ночь мы с женой чуть с ума не сошли.
Приемник поднял ВОЙ, напоминающий падение авиабомбы с плавным изменением тональности.
Спросонья показалось, что началась война и нас бомбят по полной программе ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
__________________
Удачи! Всем !
|
|
|
|
26.08.2010, 23:14
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Советский Союз
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Плач ребенка
Внешний вид сигнализатора промышленного:
__________________
Удачи! Всем !
|
|
|
|
26.08.2010, 23:18
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Советский Союз
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Плач ребенка
В комплекте промышленного сигнализатора идет микрофон МД-282.
Сзади видны разъемы для микрофона и лампы.
Лампа не более 100 вт.
__________________
Удачи! Всем !
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:58.
|
|