Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
27.07.2010, 07:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от telekot
|
К чему спор???
|
Действительно. (с) ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
В соотв. с законом Ома, чтобы на сопротивлении 110 Ом выделилась мощность 50 Вт через него нужно пропустить ток 0,67А. Для 220В полное сопротивление цепи должно быть 326 Ом, значит нужно добавить 216 Ом. Автор хочет применить конденсатор, но
Сообщение от ossipenko
|
формулы расчета не могу вспомнить
|
Сопротивление емкости 1/2πfc, где π-число Пи, f=50Гц, а с - емкость. Для конкретного случая емкость должна быть равна 1/314R.
Расчетная емкость около 15 мкФ.
Я не думаю, что в термостате очень критично точное соблюдение цифр. Достаточно простого и практичного решения вопроса. Пути решения уже предлагались выше.
Последний раз редактировалось smg123; 27.07.2010 в 08:00.
|
|
|
|
27.07.2010, 08:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от kmf
|
Проще измерить, включив последовательно с нагрузкой (теном) низкоомное сопротивление 1-10ом соответствующей мощности и измерить падение напряжения на нем.
|
Не покатит (ИМХО). Этот самый множитель (корень из двух), на который приходится делить напряжение - не с потолка же берётся. Т.е. обрезанная (допустим только верхние полупериоды) синусоида - это не совсем "правильная" кривая. Её можно представить как сумму некоторой постоянной составляющей (sqr(2)/2 *U - U/2 = 0.2 U примерно). И "неправильной" синусоиды (типа эти полпериода симметрично относительно оси времени расположить-сдвинуть). Эту "неправильную" синусоиду вольтметром (с закрытым входом) - точно не измерить: надо вводить коэффициент (неизвестный), про которые Вы как раз и писали. Хотя этот коэффициент - уже "блохи".
Вообщем (наверное) методически правильно либо воспользоваться вольтметром действующего значения. Либо этот самый вольтметр (с тепловым преобразованием) - симитировать "на коленке". Т.е. ток оценивать по нагреву резистора. Нагрев резистора пересчитать в ток - подобрать постоянный ток, при котором будет такой же нагрев. (ИМХО).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
27.07.2010, 13:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Все на борьбу с безграмотностью !
Сообщение от smg123
|
полное сопротивление цепи должно быть 326 Ом, значит нужно добавить 216 Ом
|
Не устаю повторять, что активное и реактивное сопротивления надо складывать по теореме Пифагора, т.к. напряжения на резисторе и конденсаторе сдвинуты на 90 градусов !
Сообщение от smg123
|
Расчетная емкость около 15 мкФ
|
Расчёт неправильный !
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
|
|
|
27.07.2010, 13:27
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Да что вы говорите?
|
|
|
|
27.07.2010, 14:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Да, мы говорим: надо где-то 10,7 мкф. (Пост №19, по горизонтальной оси - ёмкость, по вертикальной - мощность на последовательно соединённом ТЭНе). Ближайшая ёмкость из ряда - 10 мкф.
Прикольная тема получается. Жара. Все по разу отметились в "зависании с перезагрузкой". ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) )
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
27.07.2010, 15:32
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от ossipenko
|
Для ремонта древнего термостата нужен маломощный воздушный ТЭН (около 50 Вт). В наличии имеется только воздушный ТЭН с сопротивление 110 Ом, т.е. около 440 Вт. Управление типа вкл/выкл. Никакого импульсного управления.
Подскажите пожалуйста, как из него сделать ТЭН нужной мощности, с минимумом усилий.
Единственное, что приходит в голову - прицепить балластный конденсатор. Только вот с формулы расчета не могу вспомнить. И номинальное напряжение конденсаторов, чтоб с запасом не пробило.
Т.е. напряжение питания 220в, есть ТЭН 110 Ом (440 Вт) нужно сделать 50 Вт.
Заранее спасибо.
|
ТЭН оставить, "зафигачить" терморегулятор от любого утюга, естественно, перенастроив онного на нужный диапазон температур, либо, электронный терморегулятор с термопарой. Как кошелёк скажет.
Я "модернизировал" старую советскую 2квт муфельную печь, хозяин потратился на электронику, в итоге, 80грС для сушки пплат,
200грС картошку для обеда пекли, 800грС для какой то хрени использовали без меня. Точность поддержания температуры впечатлила.
Последний раз редактировалось gsn; 27.07.2010 в 15:43.
|
|
|
|
27.07.2010, 15:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от gsn
|
"зафигачить" терморегулятор от любого утюга, естественно, перенастроив онного на нужный диапазон температур, либо, электронный терморегулятор с термопарой.
|
Коэффициент заполнения ШИМа будет очень маленьким - ошибки следовательно - большими. От утюга - будет большое перерегулирование. У ТопикСтартера правильное чутьё ситуации: достаточная (но не большая) мощность ТЭНа сведёт процесс регулирования из колебательного в "типа" апериодического.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
27.07.2010, 15:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от mtit
|
...мощность ТЭНа сведёт процесс регулирования из колебательного в "типа" апериодического...
|
У терморегулятора, который я использовал, есть функция - АТ-автотюнинг, тобиш, включил, система вкл нагрев, измеряет скорость нагрева, потом выключается нагрев, измеряет скорость охлаждения, и расчитывает время вкл-выкл нагревателя. А далее запоминает, и вкл-выкл нагревателя по "этим" временным отрезкам.
Последний раз редактировалось gsn; 27.07.2010 в 16:56.
|
|
|
|
27.07.2010, 16:29
|
|
Прописка
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 210
Сказал спасибо: 45
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Falkonist просто объяснил (но почему то сам же засомневался): убираем на графике полпериода, когда ток не течет - остается половина мощности. Мощность уменьшается в 2 раза. Сомое простое и наглядное объяснение.
Оставшиеся на полупериоде (когда ток течет через ТЭН) напряжение, ток и мощность не изменили ни форму, ни величину. Диод просто "стёр" половину.
Напряжение после однополупериодного выпрямления уменьшается не в 2 раза (из-за этого дальнейшие заблуждения). Добавилась постоянная составляющая. Сейчас "работают" уже постоянная и переменная составляющие. Если бы напряжение на ТЭНе ( лампочке и т.п.) действительно уменьшать в 2 раза с помощью трансформатора, добавочного резистора, то тогда мощность уменьшилась бы в 4 раза по всем известной формуле (что все мы здесь и пытаемся доказать друг другу, но заходим в ступор ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) )
|
|
|
|
27.07.2010, 17:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от gsn
|
У терморегулятора, который я использовал, есть функция - АТ-автотюниг, тобиш, включил, система вкл нагрев, измеряет скорость нагрева, потом выключается нагрев, измеряет скорость охлаждения, и расчитывает время вкл-выкл нагревателя. А далее запоминает, и вкл-выкл нагревателя по "этим" временным отрезкам.
|
интересен этот процесс автотюнинга----
Допустим ,после включения нагрева температура повысилась на 5 град за 10 минут, а когда выключился нагрев - она понизидась на 2 град за 10 минут. Но что дальше делать с этими данными, в какую формулу их ставить?? ![Вопрос](images/smilies/icon_question.gif) Может есть какой толковый сайт на Эту тему ? Только не направьте, плизз, читать Теорию Управления ![Бьюсь об стену](images/smilies/icon_obstenu.gif) - там сттооолько написано , но никакой связи с реальностью. ![Голова кругом](images/smilies/icon_rolleyes.gif) Или мне одному такие чисто теоретические учебники попадались?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:27.
|
|