Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

[ish0]

Для защиты симистора от превышения dI/dt можно попробовать поставить пару колец с материнских плат (желтые с 7-15 витков толстого провода, индуктивность 10-15uH) в цепь электрода 2 симистора. Эти кольца держат 10-15А без насыщения сердечника. Однако на долговечность ламп накаливания это вряд ли повлияет, так как при обычном включении (без диммера) термо-стресс происходит только при включении, когда напряжение приложенное к нагрузке случайное в диапазоне от 0 до амплитудного и спираль еще холодная. А в диммере термо-стресс каждые полпериода, особенно при половинной мощности.

[Vizitka]

А зачем R1,R2,C2 в приведенной схеме?

R4 при регулировке видно имеет свойство обрываться или терять контакт, а так хоть какой то свет будет.

[Владимир из Уфы]

Где-то видел параллельно симистору RC-цепочку.

Вот фрагмент платы (от стиральной машины) с тиристором. Там есть RC-цепочка и управляющий электрод также зашунтирован конденсатором (справа от тиристора). Когда делал регулятор для люстры (схема поста #61), поставил такую же. (R=100 Ом 0,5 Вт; C=0,01 мкФ х 630 В). Очень доволен регулятором, и не заметил уменьшения срока службы ламп. Да и лампы я стараюсь вкручивать так, чтобы спираль не висела, а опиралась, если это возможно. К тому же лампы обычно влючаются при минимальном токе через них (если регулятор с выключателем).

[ArtemonX]

Где-то видел параллельно симистору RC-цепочку.

Схема с RC из наборов мастер-КИТ (если не ошибаюсь) (мощность нагрузки АЖ до 2кВт) здесь http://www.redram.com.ua/sam/reg_mo.html

Еще одна схема регулятора (приводилась на этом форуме). Ваши соображения ?

[Smelter2]

Возможно причина в том, что частицы металла покидают нить накаливания с малой кинетической энергией и этой энергии недостаточно, чтобы вернуться обратно в нить, к тому же нить не достаточно раскалённая чтобы легко "принять" эту частицу... металл попросту интенсивно распыляется на недостаточно раскалённой нити. Например теже галогенки вырабатывают свой срок и нормально работают лишь при определённой температуре накала нити и балона лампы. А форма тока и скважность тут не при чём, значение имеет лишь температура.

[azim_mg]

Она их не устраняет, а уменьшает скорость нарастания тока. При омической нагрузке ток все равно не превышает значений I=U/R. Но если скорость нарастания тока очень высокая, то могут возникать дефекты на кристалле симистора. Кроме того, чем выше скорость, тем больше возникает высокочастотных электромагнитных помех.



А броски напряжения тиристору до лампочки. В крайнем случае, когда напряжение превысит максимально возможное, то тиристор просто откроется, и ток пойдет через нагрузку, как обычно. До ближайшего перехода через ноль.

Увы, не "до лампочки": для тиристора не допускается превышать как критическую скорость нарастания напряжения, так и величину самого напряжения. Отпирание тиристора из-за этих превышений при отсутствии (или недостаточной величине) отпирающего тока управления приводит к повреждению тиристора. Не зря ставят как дроссели, так и RC-цепочки - без них не обеспечить условий эксплуатации, установленных в ТУ.

PS: А все же, почему укорачивает? Похоже, тут два разных явления:
1) парадоксальное укорачивание жизни ламп при меньшей температуре;
2) перегорание тиристора - интересно, тиристор всегда горит в компании с лампочкой или это необязательно?

[volk_perm]

PS: А все же, почему укорачивает? Похоже, тут два разных явления:
1) парадоксальное укорачивание жизни ламп при меньшей температуре;
2) перегорание тиристора - интересно, тиристор всегда горит в компании с лампочкой или это необязательно?

1. ничего парадоксального. Этот "парадокс" здесь достаточно подробно расписан... Средняя температура нити ниже номинальной дла среднего протекающего тока. Это и укорачивает срок службы нити. При установке дросселя крутизна вольтамперной характеристики более пологая, скорость разрушения нити падает.
2. Если номинальный ток тиристора ниже тока, протекающего в момент сгорания нити накала - тиристор умирает вместе с лампой. Соответственно, тиристор не сгорает раньше ламы. (если, конечно, мощность лампы не превышает допуск тиристора.)

[Ан-162]

Smelter2, Вы сами-то поняли, что написали?
У обычных ламп накаливания не существует механизма

чтобы вернуться обратно в нить

У галогенок он есть, но к вашей теории он неприемлем, у них просто есть оптимальный режим, и он достаточно узок: накал выше рекомендуемого - опасность расплавления нити, потеря ее механической прочности, возможно, не будет успевать восстанавливаться нить из-за интенсивного испарения, а при пониженном против рекомендованного - механизм восстановления просто перестает работать, т.к. колба не достигает нужной температуры.
А теперь по сути темы.
Теория разрушения нити импульсными токами повышенной амплитуды - это хорошо, и возможно, так и есть, но пока она не проверена на большом количестве лампочек из одной партии - она так и останется теорией. (не в обиду)
Сам еще лет 15 назад слышал, как звенит нить лампы на диммере, но чтоб лампочки от этого быстрее перегорали - не замечал. (хотя это не аргумент. читайте выше)
Диммер был самодельный, без дросселя.
ПМСМ, здесь дело в другом: рынок заполнен ЛН такого качества, что они хоть с диммером, хоть без - долго не способны работать в принципе.
Обьясню, почему я пришел к такому выводу.
У себя в тамбуре я лет 7 назад включил последовательно в цепь лампочки конденсатор подобранный так, чтобы напряжение на лампе было около 200в (напряжение тогда было постоянно 235-245 в сети, особенно ночью). На глаз - задержка разгорания почти не видна, около 0,3 сек.
При этом эффективно ограничивается стартовый ток лампы.
Проработала она очень долго. Не засекал, но около 5 лет. Заменил. Насколько помню, провисла нить, но не сильно. Из-за хрупкости нить в конце-концов оборвалась (замечено, что при длительной эксплуатации она становится как закаленный металл, хрупкая).
Причем, замечу, что лампочка эта многократно коммутировалась каждый день, т.к тамбур на 2 квартиры закрывается наглухо, без окошек на лестничную клетку.
На самой лестничной клетке тоже стоит патрон, в который я установил две лампочки (из одного ящика) последовательно. Но эти лампы были уже значительно посвежее той, что в тамбуре. В течении полугода-года нити в обеих сильно провисли, так, что почти доставали до колбы, и одна тоже перегорела. Причем, режим у них легче - включаются они один раз вечером, и утром выключаются - выключатель внизу на весь подьезд, и напряжение 120-125в на лампочку.
Также постоянно помогаю нашему несчастному (или просто наглому? ) ЖКХ, у которого нет электрика, и постоянно меняю на 5 столбах вдоль нашего дома ЛН 500 Вт (иногда ДРЛ 250 прямого включения). Лампы дает один из жильцов. Приносит с работы.
Так вот они тоже горят в среднем 1-1,5 месяца. И те, и другие.
А вот те же 500 Вт ЛН установленные еще (есть пару таких мест у меня на работе) при царе Горохе - горят и не думают умирать. Но их, совдеповских, у народа остается все меньше.
Выводы очевидны.
1. состав металла нити. (отсюда прогрессирующий провис нити и пониженная температура плавления)
2. качество газа/вакуума в колбе.
3. уменьшено кол-во держателей нити, из-за чего напряжение между ними на "пятке", куда они крепятся, гораздо выше, и сильнее провисает нить.
4. укорочена сама нить. при той же мощности, что будет?
Из-за низкого качества газа/вакуума при перегорании нити накала очень часто возникает дуговой разряд в колбе, чего в былые годы не наблюдалось почти никогда.
После этого обычно один из проводов в цоколе, технологически более тонкий, перегорает, а лампа приобретает вот такой вид.

[Ведроид]

Ничего не понимаю. Использую белорусский Сапфир, который тоже диммер получается в зале с лампами накаливания, и за 2 года меняли только 1 лампочку! Про укорачивания их жизни впервые слышу. Эти выключатели тоже на симисторах сделаны

[astral5]

Симистор - еще не приговор! Когда-то сам озадачился причиной гибели галогенок от диммера. В общем, тут смысл только в том, что на половинной мощности идет резкий скачок напряжения от 0 до максимума на половине полупериода, что ведет к резкому скачку тока. Причем на более слабых лампах выход из строя быстрее, так как спираль тоньше и температурная инерция меньше. То-есть они быстрее успевают разогреться и остыть к следующему скачку тока. Спираль звенит, вибрирует, испытывает сильный токовый удар. Как следствие - деформируется и отрывается. К эффекту "неработающего галогена" это отношения не имеет, так как спираль изначально не выходит на высокий температурный режим и эмиссия атомов ничтожна. Соответственно лампа должна работать лет 10 как минимум. Для себя проблему решил следующим образом - выпрямляю через диодный мост, и LCL фильтр. Получается громоздко, но ток выпрямляется существенно. В итоге - постоянный ток, очень сглаженный, нет ни звона, ни провисания. Уже пару месяцев лампы живут, что будет дальше - посмотрим. Хотя раньше вылетали в течение месяца. P.S. Наверное в правильных диммерах тоже фильтры стоят, правда скорее всего без выпрямления))