Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
05.04.2007, 16:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
1. Имеющаяся система (5 трехкомпонентных датчиков, 6-проводный кабель, питание датчиков от компьютера, АЦП, программа сбора, обработки и анализа) вполне устраивает, за исключением сравнительно тяжелого и толстого кабеля. Имхо - искать тогда кабель потоньше, самый тонкий , заказать за рубежом за неслабые деньги , питание по тонкому кабелю давать малым током/повышенным напряжением а возле датчиков понижать импульсным преобразователм.
2. Автономное питание не подходит, т.к. датчики должны работать и на морозе. ну раз секрет значит секрет :о))
3. Передача сигнала по кабелю на 300 м многократно апробирована и обеспечивает необходимую точность.
Просто сказка , какие то идеальные прямо условия, видимо в зоне исследований нет никаких силовых кабелей /электроустановок и из компьютера не вытекает ток утечки корпуса. По взрослому
4. "Датчики имеют значительную погрешность в виде шума" - это не так. Я говорил о том, что в первичной измеряемой величине, вибрации, (еще до датчика) уже содержатся помеховые компоненты. Разници нет , если первичная величина зашумлена и не фильтруется , то лишние мелкие разряды не спасут.
Как можно с Вами связаться? ///вытерто
Еще пришло в голову - раз тяжелый кабель одна из важнейших проблем - отказаться от тяжелого сигнального кабеля, оставить только питание ( высоковольтное) , данные АЦПировать на месте и запоминать во ФЛЭШку, синхронизировать все датчики хорошими хронометрами, обрабатывать попозжее компом. Использовать слежение за уровнем для автопереключения диапазона сигнала датчика (в принципе при полосе до 400 Гц это будет мгновенно и незаметно). Как аргумент - расширяете площадь (объем)охвата исследований.
|
|
|
|
05.04.2007, 19:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Полностью согласен 10+.
|
|
|
|
05.04.2007, 22:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Уважаемые коллеги, спасибо за участие в этой теме.
Но как я и опасался, из-за избыточности сообщенной информации обсуждение отклонилось в сторону от решения сформулированной задачи. Стали поступать предложения, направленные, по сути, на изменение постановки задачи.
Давайте вернемся к поиску ответа на вопрос, как передать три сигнала по двум проводам с одновременной передачей по этим проводам напряжения питания?
|
|
|
|
06.04.2007, 07:09
|
|
Прописка
Регистрация: 24.06.2005
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
у Шевкопляся в "Инженерных решениях" схема полного дуплекса по одному проводу - может быть подойдёт идея?
|
|
|
|
06.04.2007, 07:25
|
|
Прописка
Регистрация: 24.06.2005
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Упс! Сорри - не посмотрел!
500 метров 10 мкВ!
ИМХО только цЫфра
что-нить типа:
5 вольт = 0
10 вольт = 1
|
|
|
|
06.04.2007, 09:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 489
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от Sovnik
|
как передать три сигнала по двум проводам с одновременной передачей по этим проводам напряжения питания?
|
При таких жестких требованиях подойдет iButton или схема построенная на его принципе. Здесь будут сериозные ограничения по току потребления датчиками.
Должен заметить, что при передаче чистой цифры по одному проводу есть сериозные ограничения по скорости и длине линии. В машинах используется LIN соединение. Скорость макс. 20кбит/с, длина макс. 40м. Сейчас появился однопроводный клон CAN-BUS. Можете посмотреть как там дела . Хотя здесь будут 3 провода.
Может подойдет способ питания антенных усилителей. Однако схема усложняется, + ВЧ модулятор и демодулятор, + экранированный ВЧ кабель. Может сойти и кабель без экрана, все зависит от частоты модуляци и уровня помех. Вообще дорог достаточно. Желаю найти самую прямую и короткую
__________________
Удачи!
|
|
|
|
06.04.2007, 09:47
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
типовое решение этой задачи есть у военных - частотное уплотнение, по обычному П274 передается 6 сигнальных линий и питание конечной аппаратуры, дальность работы до 500м, ток питания до 4А, частотные каналы с интервалом в 12кГц, начиная с 27 и выше.
|
|
|
|
06.04.2007, 10:08
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от VdeV
|
типовое решение этой задачи есть у военных - частотное уплотнение, по обычному П274 передается 6 сигнальных линий и питание конечной аппаратуры, дальность работы до 500м, ток питания до 4А, частотные каналы с интервалом в 12кГц, начиная с 27 и выше.
|
Ага, токо вояки передают голос, а как известно, для подачи команд в армии дин. диапазон 10мк-10В не используется ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) .
Давайте еще кто-нить про фазовое уплотнение напишите
|
|
|
|
06.04.2007, 11:07
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
бредите уважаемый, предаваемые сигналы носят характер трехпозиционной модуляции. например 39кГц есть сигнал - конечный аппарат подключен, 39.800кГц есть сигнал - увеличение контролируемого параметра, 39.400кГц есть сигнал - уменьшение контролируемого параметра, а насчет динамического диапазона с 10мкВ до 10В (порядка 100dB)- это по неэкранированным проводам не передается, в силу законов физики. Если Вас это интересует - учите теорию электрорадиоцепей, теорию электромагнитного поля и пр. А если клиенту НЕОБХОДИМО иметь указанные параметры - меняйте способ реализации проекта, например предварительную обработку сигналов в месте расположения датчика и дальнейшую его передачу в цифровом виде по коаксиальной линии.
|
|
|
|
06.04.2007, 11:21
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
2VdeV
если это ко мне относилось, то почитайте ветку с самого начала, это я предложил обрабатывать сигнал возле датчиков и передавать цифру ![Горд собой](images/smilies/icon_dovl.gif) .
Но автору:
1. не хочется вязаться с АЦП-ЦАП ради канала передачи
2. автор знает как по проводу передать 10мкВ..10В. По этому поводу все и я тоже высказали сомнения, но если автор знает как....
3. между прочим возможность использовать коаксиал предполагалось.
Вам могу посоветовать почитать именно "пр." т.к. к способам уплотнения электрорадиоцепи и электромагнитное поле не относятся
P:S: На самом деле способов уплотнения не много, и все простые уже перебрали.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:24.
|
|