Частотомер. Проблема точности.

[EVGENIY1962]

Тогда в метрологию лучше не забредай, заклюют на госкомиссии
Добавь лучше сервис:
- подключение к ПК,
- автоматическое определение интевала счета для повышения точности,
- память на отсчеты,
- режим слежения за частотой без участия оператора (задается коридор, фиксируются выходы).
- и т.п.

Вообщем посмотри описание тех самых профиков и срисуй идеи по сервису, для диплома выше крыши хватит.

А с точностью -15 пусть аспиранты, ктн, дтн,..., мучаются , это не дипломная тема для твоей спецухи.

До кучи: если всетаки желание не пропало,делайте то ,что сделано во всех частотомерах.Сотворите опорный генератор на чем сможете,а на задней стенке поставте разъемчик для подключения внешнего источника опорной частоты,в качестве которых везде используют стандаты частоты и 10 в -10 степени у вас в кармане(5 на 10 в -10) + защищенный диплом.Ни одна зараза в комисии не придерётся к подобному решению.

[ALEX__A]

А с фазой вот что.
Если сигнал сдвинется по фазе (радиоканал, сами понимаете все бывает ), ну хотя бы на 1/100 периода, то у нас возникнет погрешность отсчета нашей 1сек в виде (1/100)/66000 = 1,5*(-7), то есть про точность -14 можно забыть.
Это конечно хитрый пример, взял самую низкую частоту и т.п.

Это весьма достойный пример. Спасибо.

Но реально на антенну наводится прямой сигнал и куча сдвинутого по фазе. Изменении амплитуды входного сигнала приведет к "дрожанию" фазы после порогового устройства (формирователя импульсов).
Не все так просто (к сожалению)

Это явление свойственно достаточно высокочастотным диапазонам. Что же касается дрожания фазы после порогового устройства, то здесь проблема может решаться специальными алгоритмами.

В целом, при осуществлении синхронизации частотомера с помощью сигналов высокостабильного генератора передаваемых по радиоканалу, в технических характеристиках частотомера появляется новая величина - вероятность гарантирования точности измерения. Которая будет зависеть от выбранного частотного диапазона передачи сигнала опорного генератора, времени суток, и т.д.

С уважением, Алексей.

[EVGENIY1962]

Это явление свойственно достаточно высокочастотным диапазонам. Что же касается дрожания фазы после порогового устройства, то здесь проблема может решаться специальными алгоритмами.

В целом, при осуществлении синхронизации частотомера с помощью сигналов высокостабильного генератора передаваемых по радиоканалу, в технических характеристиках частотомера появляется новая величина - вероятность гарантирования точности измерения. Которая будет зависеть от выбранного частотного диапазона передачи сигнала опорного генератора, времени суток, и т.д.

С уважением, Алексей.

Подобная синхронизация никогда не применялась и применяться не будет.Невозможно гарантировать надежный прием частоты.Любая помеха риведет к погрешности.Гарантированная точность будет абсолютный 0.

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Это явление свойственно достаточно высокочастотным диапазонам. Что же касается дрожания фазы после порогового устройства, то здесь проблема может решаться специальными алгоритмами. В целом, при осуществлении синхронизации частотомера с помощью сигналов высокостабильного генератора передаваемых по радиоканалу, в технических характеристиках частотомера появляется новая величина - вероятность гарантирования точности измерения. Которая будет зависеть от выбранного частотного диапазона передачи сигнала опорного генератора, времени суток, и т.д. С уважением, Алексей.

Подобная синхронизация никогда не применялась и применяться не будет.Невозможно гарантировать надежный прием частоты.Любая помеха риведет к погрешности.Гарантированная точность будет абсолютный 0.

Я бы не был так категоричен. Надежный прием частоты без искажения всегда возможно гарантировать с некоторой вероятностью. Помехи, безусловно, приведут к погрешности, но её значение будет зависить от отношения сигнал шум и типа канала связи. Это взгляд с теоретической точки зрения. Практически подобные устройства мне также не встречались, но это не говорит об их полном отсутствии.

В целом синхронизация высокостабильных атомных генераторов (задача практически аналогична рассматриваемой) по радиоканалу с успехом используется в системах GPS, где от точности указанного действия зависит точность расчета координат.


С уважением, Алексей.

[Ogr]

В крайнем случае макет можно не тестировать при комиссии, а всего лишь продемонстрировать в выключенном виде. Потому он почти как бумага.

[EVGENIY1962]

Сообщение от EVGENIY1962

Сообщение от ALEX__A Это явление свойственно достаточно высокочастотным диапазонам. Что же касается дрожания фазы после порогового устройства, то здесь проблема может решаться специальными алгоритмами. В целом, при осуществлении синхронизации частотомера с помощью сигналов высокостабильного генератора передаваемых по радиоканалу, в технических характеристиках частотомера появляется новая величина - вероятность гарантирования точности измерения. Которая будет зависеть от выбранного частотного диапазона передачи сигнала опорного генератора, времени суток, и т.д. С уважением, Алексей. Подобная синхронизация никогда не применялась и применяться не будет.Невозможно гарантировать надежный прием частоты.Любая помеха риведет к погрешности.Гарантированная точность будет абсолютный 0.

Я бы не был так категоричен. Надежный прием частоты без искажения всегда возможно гарантировать с некоторой вероятностью. Помехи, безусловно, приведут к погрешности, но её значение будет зависить от отношения сигнал шум и типа канала связи. Это взгляд с теоретической точки зрения. Практически подобные устройства мне также не встречались, но это не говорит об их полном отсутствии.

В целом синхронизация высокостабильных атомных генераторов (задача практически аналогична рассматриваемой) по радиоканалу с успехом используется в системах GPS, где от точности указанного действия зависит точность расчета координат.


С уважением, Алексей.

А я буду категоричен.Некоторая вероятность неприменима при высокоточных измерениях.Невозможно определить погрешность если опорная частота принимается с какой то вероятностью.И где гарантия того ,что в момент измерения частота не пошла погулять.Вы путаете синхронизацию с использованием самой частоты в качестве опорного генератора.Процесс сверки высокостабильного генератора с частотой из воздуха длится 24 часа.

[demaven]

Уважаемые, служба времени и частоты создана для того, чтобы на местах можно было получить доступ к высокоточным значения время-частота, не используя эталоны стоимостью сотни тыс. ненашенских денег. Естественно, точность при этом будет ниже, но и получившаяся при этом точность удовлетворяет заказчика. Кому нужна точность выше - тот выкладывает деньги, но таких очень мало. Большинство задач такой высокой точности не требуют. Эталон времени и частоты находится в глубоком подземелье в Менделеево и доступ к нему имеет очень ограниченный круг лиц. Есть такая должность - государственный хранитель времени и частоты. То, что предлагает Китай, к точности имеет весьма отдаленное отношение.

[Felt]

Это явление свойственно достаточно высокочастотным диапазонам. Что же касается дрожания фазы после порогового устройства, то здесь проблема может решаться специальными алгоритмами.

А по подробнее об этих алгоритмах, так как имею измерение частоты после компаратора, который вносит некоторый джиттер. Причем через компаратор сигнал должен пройти в цикле до 32000 раз. Отсюда некоторое искажение первоначального сигнала, что естественно не желательно при последующем измерении его чстоты.

[ALEX__A]

Это явление свойственно достаточно высокочастотным диапазонам. Что же касается дрожания фазы после порогового устройства, то здесь проблема может решаться специальными алгоритмами.

А по подробнее об этих алгоритмах, так как имею измерение частоты после компаратора, который вносит некоторый джиттер. Причем через компаратор сигнал должен пройти в цикле до 32000 раз. Отсюда некоторое искажение первоначального сигнала, что естественно не желательно при последующем измерении его чстоты.

Вы оценивали размеры эффекта дрожания фронтов? На практике уменьшение эффекта Джиттера добиваются например, с помощью усреднения - использованием входной последовательности для синхронизации генератора с петлей ФАПЧ.

В целом алгоритмические методы уменьшения эффекта Джиттера обычно разрабатываются применительно к конкретному обрабатывающему алгоритму.


С уважением, Алексей.

[Felt]

Ну схема в упрощенном виде выглядит как на картинке.
Компаратор необходим и от него никак не отказаться. черный ящик в зависимости от сигнала на входе формирует сигнал на выходе, причем за счет обратной связи через компаратор устанавливается режим автоколебаний с определенным периодом. Задача состоит в определении частоты автоколебаний, но, как уже говорилось, компаратор вносит определенный значительный джиттер, который варьирует передний фронт импульса (мне важен запуск именно по переднему фронту) запуска черного ящика. Поэтому и хотелось бы как то избавится от этого джиттера.[/img]

-- Прилагается рисунок: --