Падает изернет в роторных ножницах - Страница 7

7Fantomas7 · 05.06.2011, 01:59

Ну на ртутниках видывал нечто подобное, на Криворожстали, меня когдато туда родитель мой на экскурсию водил еще пацаном.
В общем для себя пока определился тем что эти привода для этих ножниц как для коровы седло. Жду китайских представителей, пущяй запускают. Дело в том что по заявленым характеристикам эти ножницы должны резать на скоростях 180 м/мин, а выходит что устойчиво режут до скорости до 80 м/мин. При большей скорости останавливается 1 из ножей, произвольно какой. Когда работает 1 нож то скорость можно задрать и до 110 м/мин, работает без сбоев. Выше задрать не получается потому что штабелер не успевает, на два ножа то 2 штабелера работает, а так один. Отсюда абсолютно однозначно видно взаимное влияние приводов друг на друга. Так как я не в состоянии однозначно идентифицировать причину такого влияния то и нет однозначного решения как эту проблему решить. Напряжения между фазами различаются 2-3 Вольта, да и то это по китайскому мультиметру.
Лично мое мнение, необходимо заменить эти привода на другие, не тиристорные, а например на ШИМ какой нибудь и будет счастье. Плюс ко всему я с приводами от Эмерсона никогда не сталкивался в принципе, да и судя по всему мало кто сталкивался так и выходит что особо то и спросить не у кого, был бы Шнайдер или Сименс, 2 дня назад я Altivarу 71 рога скрутил за 15 минут без проблем и прочьей требухи. Тиристорные схемы с детства не долюбливаю. В общем такая вот петрушка. С понедельника китаезы приезжают как произойдет чего интересного в этом плане то обязательно отпишусь.

eleg77 · 06.06.2011, 00:40

вообщето тиристор эт классика жанра для постоянки если все собрано на логике без процессоров то эт довольно таки надежные и прогнозируемые устройства
и очень легко лечаться (ток не совдеп )

turtule · 21.06.2011, 22:58

Ну Эмерсон, Шнайдер или Сименс всё оно хорошо пока не строит серьезных козней (таких как например Ваши уважаемый ТС). Переделки и модернизация это перестаёт быть интересным после ознакомления со стоимостью серьезных комплектующих (например сервоприводов) и ещё временем на освоения программного обеспечения и средств разработки для работы с ними. Но всё же интересно чем закончился приезд ускоглазых наладчиков-разработчиков. Не судите строго интересно просто.

kratmel · 22.06.2011, 01:41

Закончится, думаю, установкой отдельных линий питания приводов. Вариантов можно наскрести много. От самого крутого - отдельный трансформатор и дросель на каждый привод, до простого разделения силовой шины питания методом прокладки второго кабеля к трансформатору.
Пора думаю ТС смотреть в силовой ящик попристальнее. И решать как разделить "сиамских близнецов". Чтобы жили раздельно, но ели из одной миски.
...Прямо сказка получилась...

Капиталисты для развязки по питанию роботов и ЧПУ используют входные трансформаторы 380звезда на 380 треугольник плюс дросели.
Тут остается одна проблема - деньги на такие мощности нужны немалые.

7Fantomas7 · 22.06.2011, 04:15

Цитата:

Закончится, думаю, установкой отдельных линий питания приводов.

Не поверите, установили, дроселя тоже стоят. С несущих щин ТП к каждому шкафу 50 мм2 медь, эфекта нет, слава богу идея не моя, а китайцев, они уже приехали и шуршат на заводе. Жду, сейчас должны купить толковый осцилограф с необходимыми делителями, буду смотреть чего у нас по питанию творится.

Цитата:

Вариантов можно наскрести много.

Если можно давайте все, а то я уже в чудеса начинаю верить, хуже всего что ладно была бы проблема поддающаяся какойто логике, а так дурдом, разгоняем до большой скорости могут час работать, а потом бздынь и одна пара ножей стоит, а могут и 2 часа работать и больше, а могут и 15 минут. Я уже начинаю верить что на их погода влияет.

Цитата:

Пора думаю ТС смотреть в силовой ящик попристальнее.

Думаю что на днях или на следующей неделе я в этот ящик залезу по настоящему.

Цитата:

И решать как разделить "сиамских близнецов". Чтобы жили раздельно, но ели из одной миски.

Жду приборы, и как начну решать.

Easyrider83 · 22.06.2011, 09:38

Короче, такая же проблема. Полнодуплексный 485ый из одной комнаты в другую. Во время работы периодически теряет пакеты. В проблему еще не вникал, но вижу два решения - оптика или прокладка нового кабеля по другому менее зашумленному месту. Как у вас там все решилось?

7Fantomas7 · 22.06.2011, 11:01

Цитата:

Как у вас там все решилось?

Решилось хорощо, в смысле изернет работает стабильно. Заземлил экраны кабелей, заземлил металлорукава и проблема прошла, ни одного сбоя. Экраны заземлял с одной стороны, металлорукава изолированые и тоже заземлены с одной стороны, со стороны шкафа управления. Кабеля RS485 и датчиков выведены из общих пучков проводов и положены отдельно каждый в своем металлорукаве.
А ножницы чудят.

turtule · 23.06.2011, 21:31

Работающие наладчики, это хорошо (даже если китайские), но респект им будет только тогда когда ТС таки озвучит конкретную причину такого поведения производственного псевдосервопривода, а уважухи ускоглазым пока не планируется.

7Fantomas7 · 23.06.2011, 23:05

Да в принципе есть одна догадка.
Дело в том что двигатели и соответственно привода работают в тяжелом режиме. Два вала весом эдак по тоны с две раразогнать, выйти на режим, остановить и все это за четыре оборота ротора это не хухры мухры. Пиковые токи если на приводе правильно отображаются достигают 500-600 ампер. Как следствие провалы напряжения которые обычным тестером увидеть не реально. Привода получают синхронизирующее напряжение от внешнего трансформатора хотя не могу понять почему ток в синхронизирующей цепи достигает 2,5А при напряжении 400В. Сответственно если провалы есть то не удивительно что теряется синхронизация и как следствие остановка. Должны прислать осцилограф модный буду смотреть сеть и синхронизацию. В полне возможно что не тянет трансформатор на ТП. Что делать не знаю но наверняка чего нибудь придумаю. Китаеза предложил застабиллизировать синхронизирующее напряжение но я пока чегото вменяемого придумать не могу. Пока важно провести измерения, без этого чегото предпринимать нет смысла. А так пристегну осцилограф, пристегну его к ноутбуку и буду писать пока не остановится привод.

kratmel · 24.06.2011, 01:34

Появилась новая вводная о которой не упоминалось - синхронизирующие трансформаторы.
В таком случае проблема решается относительно просто - отдельные линии питания (маломощные) паралельно силовым к синхронизирующим трансформаторам приводов. Провал на конце линии будет всегда (это почти невозможно устранить, разве трансформатор придвинуть) - а на шинах трансформатора будет относительно стабильно, вот от него и следует запитать синхролинию -на ней падения напряжения в пиках думаю будет мизерное.
Одна проблема - откуда берется синхронизация: до дроселя, после, или со специальных клемм привода.
Решение стандартное - использовалось на приводах шаровых мельниц в далеком 1992году.