Поднимется ли КПД BLDС мотора при замене формы напряжения на обмотках

[whale2]

вопрос звучал про напряжение, а насколько я внимательно читал, то этот момент остался в стороне..

Я все время имел в виду ток, от него зависит момент, потери и кпд

чтобы получить максимальное КПД нужно добится условия чтобы вращательный момент приложенный к ротору не зависел от времени и от положения ротора. это будет некоторое подобие синуса, но необязательно именно синус в конкретной конструкции.

Что то я сомненаюсь в этом. Я правильно понял, вы предлагаете так менять форму тока, чтобы момент в любой момент времени был постоянным ?
Я вот думаю, в положении когда полюс ротора совпадает с полюсом статора (те в момент смены фазы) зависимость момента от тока минимальна, те чтобы сохранить момент в этот момент времени нужно сильно увеличить ток но при этом в катушках будет рассеиваться почти зря энергия i^2r может наоборот в этот момент уменьшить ток все равно он не работате а только греет провод ?

ууу. это надо исправлять если вам нужен КПД. перемотайте стартор в разы более толстым проводом. или еще раз подумайте о поднятии напряжении питания в разы. пока ток не будет достигать хотябы 80% от рассчетного значения - о КПД можно даже не думать, так как вы не управляете формой тока.

К сожелению максимум моего напряжения 28в, индуктивность катушки фазы 17mH при скорости фазы 800Гц(2500 об/мин 18 шагов/оборот) времени фазы как раз хватает чтобы токдостиг 1/2 максимума (5А в моем случае) те поуправлять формой тока уже не получается.
Чтобы управлять током это надо снижать индуктивность в разы те 1mH например, но тогда кол-во витков упадет в 17 раз и при заданом токе в 5А момент упадет в 17 раз а если поднять ток до 50А то он опять не успеет достигнуть максимума, короче заколдованный круг )

вообще напряжение питания нужно выбирать гдето так: номинальную рассеиваемую мощность рассеиваемую одной обмоткой, умножаете на сопротивление обмотки, и добываете квадратный корень из произведения. далее эту величину увеличиваем гдето на порядок:

U = 10 * SQRT(P*R)

только при этом напряжении питания реально получить форму тока близкую к расчетной при частоте чинуса на обмотках порядка 1 килогерца.

Ну ту как раз и получается 25в по вашему, R=0,5ом I=5A
0,5*5*5*0,5=6,25 корень(6,25)*10=25в

вы испытывали по КПД? или по другим параметрам?

кстати вот еще соображения по форме напряжения:



обрати внимание что в определенные моменты времени обесточена одна обмотка. если ты небудешь подымать напряжение или использовать более толстый провод то этот фокус добавит тебе кпд в районе 5%.

Зазор подбирался по кпд, при совсем маленьком зазоре мотор вообще не вращается из за маг залипания )
Если управлять только двумя обмотками то момент упадет и вращаться будет менее равномерно, тк шаг увеличится.

Обмотки намотаны максимально толстым проводом, все пространство статора заполнено.

[vitaly_v_ch]

Я правильно понял, вы предлагаете так менять форму тока, чтобы момент в любой момент времени был постоянным ?

правильно.

[vitaly_v_ch]

Я вот думаю, в положении когда полюс ротора совпадает с полюсом статора (те в момент смены фазы) зависимость момента от тока минимальна, те чтобы сохранить момент в этот момент времени нужно сильно увеличить ток но при этом в катушках будет рассеиваться почти зря энергия i^2r может наоборот в этот момент уменьшить ток все равно он не работате а только греет провод ?

это не совсем верно: Зависимость момента от тока имеет приблизительно следующую зависимость:

M = K*(I1**2+I2**2+i3**2)**k

в идеальном случае если токи синусоидальные то k==1/2 и момент зависит только от амплитуды токов, но не от мгновенного значения. тоесть в идеальном случае вы от просаживания тока в пике ничего хорошего не получите. в конкретно вашем случае нужны экспериментальные данные чтобы сделать более конкретное заключение. я такие двигатели только хорошо изучал на практике но не проэктировал, поэтому не знаю как снять необходимые данные.

[vitaly_v_ch]

Чтобы управлять током это надо снижать индуктивность в разы те 1mH например, но тогда кол-во витков упадет в 17 раз и при заданом токе в 5А момент упадет в 17 раз а если поднять ток до 50А то он опять не успеет достигнуть максимума, короче заколдованный круг )

помоемому вы забыли о противо-эдс? или у вас нет магнита в роторе?

предлагаю обмотку каждой катушки разрезать по средине и половинки запаралелить. все катушки с одно фазой тоже запаралелить.

[vitaly_v_ch]

Ну ту как раз и получается 25в по вашему, R=0,5ом I=5A
0,5*5*5*0,5=6,25 корень(6,25)*10=25в

я немного не понял: 5A это средний ток или пиковый ток? сколько времени ваш двигатель сможет работать если в КАЖДУЮ обмотку вдуть по 5А постоянки? а если по 10А постоянки?

[whale2]

я немного не понял: 5A это средний ток или пиковый ток? сколько времени ваш двигатель сможет работать если в КАЖДУЮ обмотку вдуть по 5А постоянки? а если по 10А постоянки?

Это средний ток от источника питания, те источник больше 100ватт не выдаст,
а пиковый наверно может быть 10-15 А
охлаждается он хорошо, водой, катушки залиты компаундом который проводит тепло.
Я тут посчитал, в насыщение его ввести практически нереально, нужно 1500А*вит
Если постоянку то не знаю...секунд 30 точно а может и минуту а может постоянно,
можно считать что витки погружены в протекающую воду, диаметр провода 0,65мм.

помоемому вы забыли о противо-эдс? или у вас нет магнита в роторе?
предлагаю обмотку каждой катушки разрезать по средине и половинки запаралелить. все катушки с одно фазой тоже запаралелить.

Те противоэдс не будет складываться и в итоге момент будет расти быстрее ?
Тогда в чем же минус такого включения ?

У меня стоят аналоговые датчики холла для определения положения ротора, тут один человек высказал мысль, что можно просто маштабировать сигнал с этих датчиков и подавать на обмотки

[vitaly_v_ch]

Те противоэдс не будет складываться и в итоге момент будет расти быстрее ?
Тогда в чем же минус такого включения ?

противоЭДС не будет вычитатся из напряжения питания и напряжение питание окажется приложенным к индуктивности, что увеличит скорость нарастания тока в катушках и ток будет успевать достигнуть максимума. сейчас из твоих 28 вольт реально к индуктивности приложено чуть больше половины. и эта половина собственно и определяет ток через катушки.

Минусы - требуется больший ток от источника. по моему опыту большими токами сложнее управлять.

[vitaly_v_ch]

Это средний ток от источника питания, те источник больше 100ватт не выдаст,
а пиковый наверно может быть 10-15 А

просто вы выше говорили что у вас 5А в пике и я заподозрил что у вас неувязка.

реальная форма тока нынче у вас - пила, так как ток в индуктивности нарастает по экспоненте.

[whale2]

Просто ток ограничен шимом на 5А в реальности при 2500 об/мин он его достигает только если фаза включена два шага подряд так что можно уже и не шимить на таких оборотах )))
С паралельными катушками надо попробовать, все равно напряжение поднимать нельзя а ток еще можно,
спасибо за подсказку !
Так все таки кпд сильно зависит от формы тока в шаге или не стоит заморачиваться и оставить меандр ?
Сколько примерно в процентах ?

[whale2]

противоЭДС не будет вычитатся из напряжения питания и напряжение питание окажется приложенным к индуктивности,

Я имел в виду так она складывается из трех катушек и вычитается из питания,
а так будет в три раза меньше.