Четыре уровня профессионализма - Страница 7

NOPROBLEM · 27.07.2007, 22:14

Цитата:

С моей точки зрения, форма изложения хорошего результата долгих рассуждений мудрого человека неважна в оценке и понимании содержания этих рассуждений, хотя и может добавить или, наоборот, скрыть некоторые "вкусовые" нюансы.

Думаю, Вы в корне не правы! Человек в своем развитии обретает нравственные устои до того как приобретает возможность следить за ходом рассуждений великих мыслителей. Как и животные, человек воспринимает картину мира на эмоциональном уровне. Подавляющее большинство населения нашей планеты не в состоянии проанализировать причины и следствия своих поступков, но никто не смеет утверждать, что они не знают жизни!
Да что далеко ходить! Любая диссертация пишется как логическая цепочка осмысленных действий глубоко профессионального исследователя, а на самом деле в ее основе всегда лежит смесь интуиции, случайностей и везения! Любой, кто писал статьи, знает как трудно найти логическое подтверждение тому, что мы твердо знаем. Я утверждаю логика только причесывает знания, и чем сложнее знания, тем менее они причесаны!

NOPROBLEM · 27.07.2007, 22:44

Цитата:

Как-то все съезжают к той позиции, что профессионалы "без кавычек" - это "настоящие", а "профессионалы" в кавычках - какие-то "недоделанные", что ли...

Ну вот, еще одно подтверждение того, что "мысль изреченная есть ложь!"
Я предложил различать профессионалов в кавычках по предложенному критерию, и не более! Согласен, разумнее было бы какое нибудь другое отличие, например красным цветом, но вопрос при этом не стал бы понятнее.
А если говорить об отличии профессионала (без кавычек) от любителя, то думаю тут все проще. Любитель делает то, что ему нравится, а профессионал - что должен. Полагаю, некоторые любители квалифицированнее некоторых профессионалов.

Цитата:

Профессионал же просто обязан знать обо всем, что входит в данную специальность, пускай и поверхностно, но если "припечет" - чтобы без долгих раскачиваний "войти в тему"

Думаю, что это не верно в принципе! Все знать не возможно по определению! Профессионал должен четко представлять, что он знает, а что нет. И к кому обратиться чтобы прояснить неизвестное. Любителю это не нужно.

Цитата:

в медицине я по специализации (одной из) - хирург (ортопед-вертебролог), но если припечет - то и роды приму, и аппендикс удалю, и зуб выдерну или челюсть зашинирую, и т.д. и т.п.

Вот в этих, не родных областях ты, очивидно будешь любителем, (на фоне настоящих профессионалов). Хотя медицина среди профессий стоит особняком, ты же не можешь заявить: "Это не моя специализация" и отказаться от работы. Очевидно, если ты возьмешься, шансы человека выжить резко возрастают, и выбирать не приходится. Думаю, если бы вопрос так стоял, ты и за радиосвязь бы взялся...
И цитата из Г.Р.Громова: "Профессионал-это человек, который подозревает, что за пределами его компетенции существуют глубокие истины"

NOPROBLEM · 27.07.2007, 22:50

Цитата:

Следует ли полагать что они относятся и к поэзии, например к творчеству И.Бродского?

Разумеется. Ровно в той степени, в которой поэзия (не только Бродского) является "результатом чьих-то продолжительных размышлений, изложенным логично, в хорошо продуманной последовательности, с хорошо подобранными аргументами или пояснениями".

Вот уж у Бродского, особенно позднего если и есть продолжительные размышления и хорошо продуманные последовательности, но точно нет не логичности изложения , ни аргументов, ни пояснений!

falkonist · 27.07.2007, 22:50

Сообщение от NOPROBLEM

Вот в этих, не родных областях ты, очевидно будешь любителем, (на фоне настоящих профессионалов)

Если я верно понял предыдущее высказывание, то правильным будет "Профессионал по левому уху", а "по правому" - уже "любитель"?

Цитата:

Вот уж у Бродского, особенно позднего если и есть продолжительные размышления и хорошо продуманные последовательности, но точно нет ни логичности изложения, ни аргументов, ни пояснений!

Где-то читал (давно уже, сейчас не помню и не поручусь за 100% правдивость), что если одна буква прозаического текста имеет информативную ценность 1 бит, то поэтического - 2 бита. Именно за счет того что нет "ни логичности изложения, ни аргументов, ни пояснений" - они "выносятся за скобки" и подразумеваются, прямо в тексте не упоминаясь.

NOPROBLEM · 27.07.2007, 22:59

Цитата:

Если я правильно понял предыдущее высказывание, то правильным будет "Профессионал по левому уху", а "по правому" -уже "любитель"?

Если у правого уха есть принципиальные отличия, которых ты не знаешь, то безусловно! Профессионал, ИМХО, должен четко знать пределы своей компетенции. Я полагаю, что профессионал говорит: Вот так нельзя делать потому, так можно делать и получишь то-то, а чтобы сказать можно ли делать потретьему надо провести такие-то исследования, а после них можно будет утверждать то-то и то-то. Любитель же говорит: Давай попробуем, что получится плохо будем исправлять.

NOPROBLEM · 27.07.2007, 23:05

Цитата:

Где-то читал (давно уже, сейчас не помню и не поручусь за 100% правдивость), что если одна буква прозаического текста имеет информативную ценность 1 бит, то поэтического - 2 бита. Именно за счет того что нет "ни логичности изложения, ни аргументов, ни пояснений" - они "выносятся за скобки" и подразумеваются, прямо в тексте не упоминаясь.

Если вспомнить определение информации, как логарифм отношения того, что мы знаем после ее получения к тому, что мы знали до ее получения, то все становится понятным! Прослушав хорошую музыку или стихи обогащаешься гораздо больше, чем после прочтения научной статьи. Да и чтобы ее просто понять надо много знать! А хорошую музыку и мой кот любил слушать.

falkonist · 27.07.2007, 23:06

Сообщение от NOPROBLEM

Если у правого уха есть принципиальные отличия, которых ты не знаешь, то безусловно!

Ключевые слова здесь: "отличия, которых ты не знаешь"! Если не знаешь отличий - какой тогда критерий разделения профессионала "по правому уху" и любителя?

NOPROBLEM · 27.07.2007, 23:17

Цитата:

Ключевые слова здесь: "отличия, которых ты не знаешь"! Если не знаешь отличий - какой тогда критерий разделения профессионала "по правому уху" и любителя?

Вот в этом и есть отличие! Если ты не знаешь существенных отличий, а они есть, то ты любитель!
По сути, а не по своей собственной оценке. Полагаю, большинство любителей числят себя профессионалами, а потом удивляются, как много интересного они узнают при работе. Я тоже такой. Но есть некоторые области, где мне давно не попадалось ничего нового, все так, как я и предполагал. В них я профессионал. Слава Богу, что не надо их перечислять и подписываться. А то как стыдно будет через некоторое время!

falkonist · 28.07.2007, 13:51

Сообщение от NOPROBLEM

Если ты не знаешь существенных отличий, а они есть, то ты любитель!

Вот-вот! "В самую сисю"! А если знаешь отличия - то, в принципе, какая тогда разница, "по какому уху" специализируешься? Допустим, что ЛОР-врач работает в большом автопарке, водители которого любят ездить "с ветерком", значит основная масса пациентов будет с отитом левого уха. Но это не значит, что профессионал не знает уха правого! А вот любитель - не знает (либо знает оченно поверхностно), и в этом его основное отличие от профессионала, знающего, кроме ушей, еще и патологию горла и носа (входящие в понятие "оториноларинголог").

В этой связи хотелось бы вспомнить цитату из поста vasseff'а:

Цитата:

Если мастер с техникумом и битый я за него 5 зеленых выпускников университета дам.

Вся проблема в том, что здесь смешаны понятия "знания" и "профессионализм". "Битый" техник знает глубоко, а "Не битый" выпускник университета - широко. Углубить знания - всегда легче, чем расширить их с нуля (знаю по собственному опыту). Мой знакомый, работавший при СССР по контракту в Алжире, рассказывал, что приезжают, напримерн, молодые врачи из СССР и США. Первый - относительно мало знает, но много умеет, второй - почти ничего не умеет, но многое знает. Через 2 года работы и знания и умения обоих уравниваются. Нужно только учесть, что оба они - профессионалы, просто обучавшиеся по разным методикам и углублявшие свои недостаточные знания и умения в течение этих 2-х лет.

vasseff · 28.07.2007, 20:01

Уважаемый falkonist Вам респект. Резать или не резать. И если резать с умом. И умелыми руками. И широким умом. Что будет после резни

Вы надеюсь об этом думаете
А что такое ЛОР-врач ?
ИМХО професионал живет деньгами, зарабатывемые душой, серцем, желудком, умелыми руками и умом. Если не справляется болит живот, сердце прыгает. Если не професионал ему все черз хуй. Предвинет в дргугю штанину. Деньги бы были. И власть побольше.
Халтра халтурой. Сколько идиотов попадали не в свое место. По собственому желанию. Гадины сталин и гитлер пример. Если кто думет сталин не гадина, прошу читать как республики Прибалтики попали в ссср. И треть Польши. И о поездах с пшеницей и нефтью гитлеру завоевывать Европу. И о ленине и голоде в Поволжье.Может гулаг напомнить ?
Если чем не прав прошу гавкать, пинать и обижать. Зазнался старый дурак.