Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 09.08.2007, 12:30  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Slava1355
Алексей!
Тема зажила своей жизнью, и утверждение об отсутствии ОС относилось к схеме из последней части ветки за которую falkonist претендует на звание Папы Римского . А что касается исходной схемы, приведенной Вами, то там безусловно есть параллельная ООС по напряжению. Но этот вопрос здесь на обсуждался.
Чуть позже я хочу выложить небольшой анализ схемы falkonist, и тогда, я думаю, вопрос закроется.
С Вами трудно не согласится. Действительно и схема falkonist-а и Ваще схема с трансформаторной связью относится к схемам с ОЭ, несмотря на то, что с первого взгляда это не совсем очевидно. Безусловно источник сигнала подается на управляющий переход транзистора (БЭ) и с его потенциалом не суммируется часть выходного напряжения с тем или иным знаком, следовательно к.л. ОС отсутствует.

С уважением, Алексей.
Реклама:
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 12:53  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от falkonist
Дорогой Славик, по известным законам аэродинамики майский жук летать не может (подъемная сила у него меньше единицы), но жук этого не знает и потому - летает. Своими построениями Вы очень хорошо проиллюстрировали это высказывание. Особенно меня умиляет, как из третьего (правого верхнего) Вы лихо вывели четвертое (правое нижнее).
В данном случае Slava1355 привел Вам эквивалентную схему каскада выполненного по схеме с ОЭ без ОС. Это широко известная эквивалентная схема.

Сообщение от falkonist
Невзирая ни на какие Ваши "теоретицкие" рассуждения, схемы соответствуют высказанным мною выше утверждениям, поскольку я "щупал" их всех (имею в виду - приведенные мною) в работе осциллографом. Работают так, как описал я, поскольку не знают, что работать по Вашей "тиории" не должны.
Если Вы действительно проводили практический анализ указанных Вами схем, то Вы должны были отметить, что напряжения источника никак не суммируется с напряжением ОС, а всегда остается постоянным. Если Вы утверждаете иное, то, пожалуйста, выделите в данной схеме сигнал ОС и покажите, как он суммируется с входным сигналом.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 13:15  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от falkonist
Лично я знаю единственный усилительный транзисторный работоспособный каскад с ПОС (показан на прикрепленном рисунке). Но, поскольку ПОС меньше единицы (примерно равна "альфа"), он не возбуждается. Если Вам известно что-то иное - ну-ка, ну-ка, прошу продемонстрировать! Будет очень интересно!!!
Пожалуйста. На приведенном ниже усилителе с ООС, выполненном по схеме с ОЭ, реализован генератор синусоидальных колебаний, путём добавления цепи ПОС.

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 14:11  
AlexK77
Временная регистрация
 
Аватар для AlexK77
 
Регистрация: 15.09.2006
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
AlexK77 на пути к лучшему
По умолчанию

Приветствую
Присоединяюсь и поддерживаю Slava1355
Его эскизы- как бальзам на душу от засилья дилетантов
приведенные схемы были с ОК со 100% ООС.
в транзисторных каскадах получить ПОС можно только фазосдвигающими цепочками(что и продемонстрировал Алексей) а в посл. схеме falkonist-а всё равно 100% ООС за счёт эмиттерного сопрота.
falkonist!Чутьё это ещё не всё, образование тоже не просто так получают.
Как говорил мой покойный друг,старший электромеханик(Царство ему Небесное),несколько раз пересекавший Тихий Океан и 4 серебрянные серьги имеющий возможность был носить:
"Кто на что учился "
AlexK77 вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 14:51  
AlexK77
Временная регистрация
 
Аватар для AlexK77
 
Регистрация: 15.09.2006
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
AlexK77 на пути к лучшему
По умолчанию

2 Алексей
ООС действительно присутствует,
но только по постоянному току.
Как то неудобно отмечать, что необходимо рассм 2 режима- по пост и перем току.
При этом по переменному питание шунтируется, а по пост.-нет.
(как в конспектах поковырялся).
2 falkonist
Ваша первая схема вообще не имеет стабилизирующих факторов по пост току- отсюда возможна самогенерация на СВЧ,проявляющаяся в паразитном рычании.
А ПОСов там и близко нет и никакая утечка паразитная транзистор не возбудит- это как вы Папа Римский.
10 ом в эмиттер и примитивный КТ315- И ВСЁ ЛЕКАРСТВО.Ещё принять меры по шунтированию питания керамикой!
Удачи
AlexK77 вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 16:58  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от AlexK77
2 Алексей
ООС действительно присутствует,
но только по постоянному току.
Как то неудобно отмечать, что необходимо рассм 2 режима- по пост и перем току.
При этом по переменному питание шунтируется, а по пост.-нет.
Разумеется Вы правы. Собственно ООС и вводят, в основном, для стабилизации режима усилительного каскада именно по постоянному току.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 20:40  
AlexK77
Временная регистрация
 
Аватар для AlexK77
 
Регистрация: 15.09.2006
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
AlexK77 на пути к лучшему
По умолчанию

Не спорю
Но важнейшая функция ООС-
это минимилизация отклонений в функции воздействие- отклик
(это уже ТАУ)
А в нашем случае- ООС по переменному току снижает искажения и повышает стабильность с понижением КУ.
Кстати, я поторопился осуждать первоночальную схему falkonist-а за отсутствие стаб факторов по пост току- ведь налицо ООС по напряжению
AlexK77 вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 22:43  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от AlexK77
А в нашем случае- ООС по переменному току снижает искажения и повышает стабильность с понижением КУ.
И всетаки ООС стабилизирует параметры усилителя, снижая его КУС. Теперь параметры усилителя практически не зависят от температуры, характеристик компонентов, улучшается его линейность, и т.д. ООС по постоянному току влияет на параметры усилителя и в рабочем диапазоне частот, иногда это влияние полезно, а иногда нет. В частности ООС по переменному току может искажать усиливаемый сигнал, ведь она будет стараться компенсировать полезные изменения усиливаемого сигнала - изменять положение рабочей точки транзисторного каскада. Поэтому в классической схеме с ОЭ ООС по переменному току исключают используя конденсатор. Несмотря на это, ООС по переменному току используется во многих схемотехнических решениях.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 23:34  
smg123
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
smg123 на пути к лучшему
По умолчанию

To Slava1355:
В Вашем 4 эскизе от руки в формуле выходного напряжения по моему вкралась ошибка. Проверьте, а то из-за плохого написания не совсем понятно.
smg123 вне форума  
Непрочитано 09.08.2007, 23:37  
AlexK77
Временная регистрация
 
Аватар для AlexK77
 
Регистрация: 15.09.2006
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
AlexK77 на пути к лучшему
По умолчанию

2 ALEX__A
В своих рассуждениях отм верные исх точки вы делаете
неверные выводы.
Самой эффективной является ООС именно по перем току.
И ООС по пост току -служанка чтобы обеспечить параметры ООС по перем току const.
Ведь убери тот же электролит- и полоса пропускания
расширится искажения уменьшаться , и т.д.
... настоящий электронщик должен придумывать схемы без электролитов- ибо это самое больное, нестабильное,ненадёжное и нелинейное звено.
AlexK77 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot