Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
09.08.2007, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от Slava1355
|
Алексей!
Тема зажила своей жизнью, и утверждение об отсутствии ОС относилось к схеме из последней части ветки за которую falkonist претендует на звание Папы Римского . А что касается исходной схемы, приведенной Вами, то там безусловно есть параллельная ООС по напряжению. Но этот вопрос здесь на обсуждался.
Чуть позже я хочу выложить небольшой анализ схемы falkonist, и тогда, я думаю, вопрос закроется.
|
С Вами трудно не согласится. Действительно и схема falkonist-а и Ваще схема с трансформаторной связью относится к схемам с ОЭ, несмотря на то, что с первого взгляда это не совсем очевидно. Безусловно источник сигнала подается на управляющий переход транзистора (БЭ) и с его потенциалом не суммируется часть выходного напряжения с тем или иным знаком, следовательно к.л. ОС отсутствует.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
09.08.2007, 12:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от falkonist
|
Дорогой Славик, по известным законам аэродинамики майский жук летать не может (подъемная сила у него меньше единицы), но жук этого не знает и потому - летает. Своими построениями Вы очень хорошо проиллюстрировали это высказывание. Особенно меня умиляет, как из третьего (правого верхнего) Вы лихо вывели четвертое (правое нижнее).
|
В данном случае Slava1355 привел Вам эквивалентную схему каскада выполненного по схеме с ОЭ без ОС. Это широко известная эквивалентная схема.
Сообщение от falkonist
|
Невзирая ни на какие Ваши "теоретицкие" рассуждения, схемы соответствуют высказанным мною выше утверждениям, поскольку я "щупал" их всех (имею в виду - приведенные мною) в работе осциллографом. Работают так, как описал я, поскольку не знают, что работать по Вашей "тиории" не должны.
|
Если Вы действительно проводили практический анализ указанных Вами схем, то Вы должны были отметить, что напряжения источника никак не суммируется с напряжением ОС, а всегда остается постоянным. Если Вы утверждаете иное, то, пожалуйста, выделите в данной схеме сигнал ОС и покажите, как он суммируется с входным сигналом.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
09.08.2007, 13:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от falkonist
|
Лично я знаю единственный усилительный транзисторный работоспособный каскад с ПОС (показан на прикрепленном рисунке). Но, поскольку ПОС меньше единицы (примерно равна "альфа"), он не возбуждается. Если Вам известно что-то иное - ну-ка, ну-ка, прошу продемонстрировать! Будет очень интересно!!!
|
Пожалуйста. На приведенном ниже усилителе с ООС, выполненном по схеме с ОЭ, реализован генератор синусоидальных колебаний, путём добавления цепи ПОС.
С уважением, Алексей.
-- Прилагается рисунок: --
![](https://kazus.ru/nuke/users_images/09082007/610488.JPG)
|
|
|
|
09.08.2007, 14:11
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.09.2006
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Приветствую
Присоединяюсь и поддерживаю Slava1355
Его эскизы- как бальзам на душу от засилья дилетантов
приведенные схемы были с ОК со 100% ООС.
в транзисторных каскадах получить ПОС можно только фазосдвигающими цепочками(что и продемонстрировал Алексей) а в посл. схеме falkonist-а всё равно 100% ООС за счёт эмиттерного сопрота.
falkonist!Чутьё это ещё не всё, образование тоже не просто так получают.
Как говорил мой покойный друг,старший электромеханик(Царство ему Небесное),несколько раз пересекавший Тихий Океан и 4 серебрянные серьги имеющий возможность был носить:
"Кто на что учился ![Внимание!](images/smilies/icon_exclaim.gif) "
|
|
|
|
09.08.2007, 14:51
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.09.2006
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
2 Алексей
ООС действительно присутствует,
но только по постоянному току.
Как то неудобно отмечать, что необходимо рассм 2 режима- по пост и перем току.
При этом по переменному питание шунтируется, а по пост.-нет.
(как в конспектах поковырялся).
2 falkonist
Ваша первая схема вообще не имеет стабилизирующих факторов по пост току- отсюда возможна самогенерация на СВЧ,проявляющаяся в паразитном рычании.
А ПОСов там и близко нет и никакая утечка паразитная транзистор не возбудит- это как вы Папа Римский.
10 ом в эмиттер и примитивный КТ315- И ВСЁ ЛЕКАРСТВО.Ещё принять меры по шунтированию питания керамикой!
Удачи
|
|
|
|
09.08.2007, 16:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от AlexK77
|
2 Алексей
ООС действительно присутствует,
но только по постоянному току.
Как то неудобно отмечать, что необходимо рассм 2 режима- по пост и перем току.
При этом по переменному питание шунтируется, а по пост.-нет.
|
Разумеется Вы правы. Собственно ООС и вводят, в основном, для стабилизации режима усилительного каскада именно по постоянному току.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
09.08.2007, 20:40
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.09.2006
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Не спорю
Но важнейшая функция ООС-
это минимилизация отклонений в функции воздействие- отклик
(это уже ТАУ)
А в нашем случае- ООС по переменному току снижает искажения и повышает стабильность с понижением КУ.
Кстати, я поторопился осуждать первоночальную схему falkonist-а за отсутствие стаб факторов по пост току- ведь налицо ООС по напряжению
|
|
|
|
09.08.2007, 22:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от AlexK77
|
А в нашем случае- ООС по переменному току снижает искажения и повышает стабильность с понижением КУ.
|
И всетаки ООС стабилизирует параметры усилителя, снижая его КУС. Теперь параметры усилителя практически не зависят от температуры, характеристик компонентов, улучшается его линейность, и т.д. ООС по постоянному току влияет на параметры усилителя и в рабочем диапазоне частот, иногда это влияние полезно, а иногда нет. В частности ООС по переменному току может искажать усиливаемый сигнал, ведь она будет стараться компенсировать полезные изменения усиливаемого сигнала - изменять положение рабочей точки транзисторного каскада. Поэтому в классической схеме с ОЭ ООС по переменному току исключают используя конденсатор. Несмотря на это, ООС по переменному току используется во многих схемотехнических решениях.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
09.08.2007, 23:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
To Slava1355:
В Вашем 4 эскизе от руки в формуле выходного напряжения по моему вкралась ошибка. Проверьте, а то из-за плохого написания не совсем понятно.
|
|
|
|
09.08.2007, 23:37
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.09.2006
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
2 ALEX__A
В своих рассуждениях отм верные исх точки вы делаете
неверные выводы.
Самой эффективной является ООС именно по перем току.
И ООС по пост току -служанка чтобы обеспечить параметры ООС по перем току const.
Ведь убери тот же электролит- и полоса пропускания
расширится искажения уменьшаться , и т.д.
... настоящий электронщик должен придумывать схемы без электролитов- ибо это самое больное, нестабильное,ненадёжное и нелинейное звено.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.
|
|