Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 08.01.2008, 20:14  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,535
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от TEHb
Значит что-то в реальном ОУ отличается от даташита. Такое случается вдоль и поперёк, особенно при создании моделей микроконтроллеров. Некоторые фирмы предоставляют нам свою внутреннюю информацию и консультации с разработчиками, некоторые - нет. Поэтому и адекватность моделей различная.
Вот с этого места поподробнее..
А можно ли у Вас узнать, какие модели построены именно на этой полной информации от производителей, а какие нет. Думаю всем будет полезно.
Реклама:
Kabron вне форума  
Непрочитано 08.01.2008, 21:52  
EagleB3
Вид на жительство
 
Регистрация: 03.05.2006
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 52 сообщении(ях)
EagleB3 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Следующие версии Proteus.

Сообщение от TEHb
Сообщение от EagleB3
Ну конечно она появится! Не ссылка - так ссылка на ссылку.
А зачем здесь модераторы?
...И модераторы дружно бросятся выстригать любые ссылки на рапидшару, слил и сонсивири - ибо во всех этих местах, да во других тоже... А все ссылки на авр123 вообще выстричь невозможно - автор курса плодит их в диких количествах.

Сообщение от TEHb
Сообщение от EagleB3
можно говорить о задержке на полгода. Выпуск релиза 7.0 задержался (если я не ошибаюсь) почти на год.
А что не задерживается? WinXP? Vista? И что из этого?
Из этого торчит недостаточно высокое качество планирования процесса производства (и/или переоценка фирмой собственных ресурсов).
Этот "торчок" деформирует доверие пользователей (в том числе и потенциальных) к фирме и продукту.

Ссылаться на задержки у Микрософта?
У "Москвичей" дверцы не закрываются - зато в Америке негров вешают! Ы? Оно?
Где сейчас тот АЗЛК с такими подходцами? Ой, осторожнее, робяты! Ибо если это и не оно, то настолько к нему близко...
EagleB3 вне форума  
Непрочитано 08.01.2008, 22:00  
TEHb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для TEHb
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
TEHb на пути к лучшему
По умолчанию Re: Следующие версии Proteus.

Сообщение от EagleB3
Из этого торчит недостаточно высокое качество планирования процесса производства (и/или переоценка фирмой собственных ресурсов).
Этот "торчок" деформирует доверие пользователей (в том числе и потенциальных) к фирме и продукту...

Ну а то, что это есть у других - да, "что из этого?".
У "Москвичей" дверцы не закрываются - зато в Америке негров вешают! Ы? Оно?
Где сейчас тот АЗЛК с такими подходцами?
Угу.

Тока мы слегка не АЗЛК. Да и Протеус далеко не "Москвич", а скорее "Йоркширец".
TEHb вне форума  
Непрочитано 09.01.2008, 10:03  
atlab
Прописка
 
Регистрация: 18.06.2006
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
atlab на пути к лучшему
По умолчанию

Ув. ТЕНЬ, если интерес еще не совсем пропал, посмотрите на последний проект с фильтром Бесселя. Там ясно видно, что провалы посередине площадки, т.е. скважность уже изменена и режим установившийся.
Все, меня здесь нет - каникулы кончились, пора работать.
Как писали в объявлениях: "Пива нет. Ушла на базу."
atlab вне форума  
Непрочитано 09.01.2008, 20:23  
LEAS
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 628
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 165 раз(а) в 92 сообщении(ях)
LEAS на пути к лучшему
По умолчанию

Или по другому:
-Пиво было, есть и будет.
-Пива нет, скорбим вместе с Вами.
Есть куда плюнуть в любой программе. Будь то действительный баг(сам плодил их) или стереотипы от пользования другими продуктами(т.е. привычка). Каждый инструмент хорош для своей работы, для которой он предназначался. Иногда создатели инструмента до конца не осознают, какая работа для него лучше. Задумывалось одна цель, потом цель сместилась, размножилась.. Хотелось бы пожелать PROTEUS (ТЕНЬ-Вам в особенности-идея не нова, но послушайте..) развиваться. Зря из PROTEUS-ой поставки убрали VSM SDK. Наоборот, надо делать все, чтобы людям легче было составлять модели новых "девайсов". Конкурс на лучшие модели с призами разработчикам(пусть корявых, но послужащих базой для Ваших разработок моделей).
Все не ново,элементарно. Пусть за вас сделают(хоть часть) вашей работы. А собака на сене и жаба в виде лучшего друга..?
__________________
Быть,а не казаться.
LEAS вне форума  
Непрочитано 09.01.2008, 20:57  
TEHb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для TEHb
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
TEHb на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от LEAS
Зря из PROTEUS-ой поставки убрали VSM SDK.
Убрали после того как в хмм... одном конкурирующем продукте появились наши решения. Сейчас VSM SDK доступна для любого профессионального пользователя, подписавшего NDA.
Сообщение от LEAS
Наоборот, надо делать все, чтобы людям легче было составлять модели новых "девайсов". Конкурс на лучшие модели с призами разработчикам(пусть корявых, но послужащих базой для Ваших разработок моделей).
Все не ново,элементарно. Пусть за вас сделают(хоть часть) вашей работы. А собака на сене и жаба в виде лучшего друга..?
Конкурс как бы никогда и не прекращался. Делайте - мы или купим, или дадим лицензию и будем работать с Вами если модели действительно интересные.
TEHb вне форума  
Непрочитано 09.01.2008, 23:03  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от TEHb
Сообщение от LEAS
Зря из PROTEUS-ой поставки убрали VSM SDK.
Убрали после того как в хмм... одном конкурирующем продукте появились наши решения. Сейчас VSM SDK доступна для любого профессионального пользователя, подписавшего NDA.
А не огласите имя этих бесстыжих плагиаторов? Интересно посмотреть на конкурентов Протеуса. Но мне кажется, что проблема в другом - в стимуле перехода на новые версии. Ведь основное отличие во встроенных поддерживаемых моделях. Кстати опубликование SDK может простимулировать снижение интереса к взлому "свежачка". Большинство просто будет вполне удовлетворено тем, что уже у него есть. Ну а профессиональные пользователи пусть покупают новые версии.
Сообщение от TEHb
Конкурс как бы никогда и не прекращался. Делайте - мы или купим, или дадим лицензию и будем работать с Вами если модели действительно интересные.
Это напоминает загадку про курицу и яйцо. Как делать модели если SDK засекречено? В этом и причина небольшой популярности Протеуса. Я например не вижу в сети шквала доступных моделей, сделанных не в Вашей фирме. А ведь есть опыт фирмы IBM, которая открыла доступ к сваей архитектуре и буквально за несколько лет наклепали столько устройств - видеокарты, винчестеры, звуковухи. В то же время продажи продукции самой IBM росли в геометрической прогрессии.
kison вне форума  
Непрочитано 09.01.2008, 23:36  
TEHb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для TEHb
 
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
TEHb на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от kison
Но мне кажется, что проблема в другом - в стимуле перехода на новые версии. Ведь основное отличие во встроенных поддерживаемых моделях. Кстати опубликование SDK может простимулировать снижение интереса к взлому "свежачка". Большинство просто будет вполне удовлетворено тем, что уже у него есть. Ну а профессиональные пользователи пусть покупают новые версии.
SDK к версии 6 практически ни чем не отличается. В следующих версиях ввели дополнительные механизмы - отладочные сообщения, и т.п. Но совместимость с моделями, написанными с использованием SDK от версии 6 - сохраняется. Найти его можно в сети, я сам в своё время даже начинал писать документацию на русском языке по созданию моделей.

Видимо, проблема в следующем:
- Все хотят получить готовое (и я не исключение).
- Для написания адекватной модели нужно как обладать опытом программирования, так и знанием электроники.
- Для написания достаточно правильной модели микроконтроллера необходимо буквально вызубрить Datasheets, Application notes и Erratas. Да и этого зачастую не хватает и приходится писать Test Cases и гонять их в железе. Это относится не только к микроконтроллерам, а к любым нетривиальным компонентам.
- Когда на написание модели уходит месяц-другой-третий-полгода - как-то пропадает желание выкладывать её в свободный доступ.
TEHb вне форума  
Непрочитано 10.01.2008, 00:36  
Petrovith
Прохожий
 
Регистрация: 23.02.2005
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Petrovith на пути к лучшему
По умолчанию

Всем доброго времени суток!
Коль уж пошли такие "пляски с БУБНОМ"...(как уже было сказано...)
По поводу PROTEUSа и его работы ...(где-то в начале этой "ветки" было).
Ведь согласитесь, что цифровые схемы прога симулирует достаточно
НЕПЛОХО...
К примеру я загружаю в него схему состоящюю из 2-х процов (PIC16F873)
и начинаю симулировать протокол обмена (например MODBUS) - между
ними (правда по RS232)... усе ОК!... правда кое какие заморочки есть
конечно...!
НАПРИМ; в виртуальном терминале USART(который в программе), при
выполняющейся симуляции проекта открываем ВИРТ-ТЕРМИНАЛ(к примеру
одного из процов, к нему подключенных) и устанавливаем чек-бокс
"PAUSE" набираем символы на клаве любые... прога тутже передает их по
порту,на другой проц...???), спрашивается зачем тогда чек бокс
"PAUSE", ведь я хочу к примеру послать какую-то вразумительную
команду, и мне естественно для этого необходимо время, чтобы поработать
ручками на клаве...- (это вопрос к УВ. ТЕНЬ(и)), кстати пока не забыл
на вирт-терминале невозможно набрать например простые к примеру
шестнадцатиричные цифры ...0х1,0х2,0х3...? , из которых потом кстати
можно было-бы собрать(и отослать по вирт-терминалу) какой нибудь
вразумительный фрейм-команду для проца...
Продолжаем ПЛЯСКИ с БУБНОМ...(это выражение надо бы запатентовать:yes:!!!)
Кстати тут было (выше) подмечено ТЕНЬ(ю)...и совершенно точно...не
помню цитату но своими словами это "Прога - позволяет отыскать",
собственно созданные самим ЮЗЕРОМ "грабли" на которые он
самопроизвольно наступает по причине...(их может быть достаточно!...)
НО когда например, отказываются работать целые модули в проце, когда
заявлено от производителя о полнофункциональной работоспособной модели
(например все тот же PIC16F873), вот это конечно...???
Например юзал я года 1,5 или 2-уже точно не помню, но версия была
по-моему 6.7 (протеус) , это мой давнишний проект был, писал я еще на
MPLABовском ASMe, ... суть в следующем: два девайса оба на процах
выше упомянутых, один из них был "master"-"база" - другой
"slave"-"контроллер" - "общаться" они должны были по протоколу...не
имеет значения, но через канал радио связи (433Мгц.). У каждого
девайса "модемная часть" была реализована на модулях ССР1 и ССР2 -
основной принципа "модемной части": был захват длительностей
"входного сигнала" - затем расшифровка протокола и.т.д...
НО при симуляции проекта на протеусе модули ССР1 и ...ССР2 напрочь
отказывались производить захват длительностей(уровня)сигнала в соответственные
регистры...??? (входной сигнал был прямоугольной формы- это для
ТЕНЬ(и)...если ОН конечно ЕЩЁ будет на форуме...).
Проверить этот проект на более последних версиях(проги) не смог.(по причине не
хватки времени и немножко конечно лени...! ворошить старые проекты...)
Да чуть не забыл...конечно в железе (правда после почти месячной
отладки девайсов на макете!) все мои планы (заказ
клиента)...осущесвились!!! девайсы на удивление работали исправно!!!
НУ и наконец ПОСЛЕДНЯЯ...ПЛЯСКА...
Сейчас уже проекты пишу на СИ (CCS v.4 С compiler), и при очередной
отладке своего очередного проекта (опять на ПИКАХ!) за протеусом заметил следующее...
если програмный код, вырастает более чем на "одну страницу памяти
программ" - контроллера и на Page-0 : остаются не заполненные кодом
(компилятора)строки - т.е. линкер в это место памяти программ (проца)ничего не записал
...при запущеной симуляции и постановке (протеуса) на паузу,
т.е. при пошаговом прохождении программы пытаемся "дизасемблировать
код" исходника,(этот режим кстати очень нужный для отлавливания всяких свойх
"багов" - там естественно все на АСМе прописано...это я внимание заостряю
Так вот протеус начинает дизасемблировать код исходника "кусками"
т.е. где-то "асм" есть а где-то его (меж строками исходника) НЕТ...???
хотя симуляция проекта в целом происходит вроде-бы правильно! ... что
это: "баг" протеуса или "ребятишки" (програмеры) из Custom Computer Services ("CCS")
неправильно сделали, написав криво свой компилер...???
Хотя кому интересно,... НЕМНОГО поплясав с БУБНОМ !!! я нашел как и с
этим "глюком" бороться...если захотите могу попожа отписать...

А на счет симуляции проектов на тему аналоговых величин...прежнии
версии протеуса конечно были не идеальны в этом разрезе но, урывая
куски времени на тестирование очередных проектов именно в этой проге (более
свежих изданий)- ребята из Йоркшира конечно сдвинули свое дело в
лучшую сторону, несомненно!
И во вторых кто не работает, тот не ошибается...помоему это какая-то поговорка
была...из этого следует что:
ребята конечно работают!
И Дай бог им здоровья!
Ну что-то я заговорился (и так много накатал...
ВСЕМ привет!
А кто слушал...!
Petrovith вне форума  
Непрочитано 10.01.2008, 03:59  
Halex07
Супер-модератор
 
Аватар для Halex07
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
Halex07 на пути к лучшему
По умолчанию

Тень писал(а): Когда на написание модели уходит месяц-другой-третий-полгода - как-то пропадает желание выкладывать её в свободный доступ.
Андрей, я подолью масла в лампадку.О каких АВР идет речь, если простейший мульт на КМОПЕ в отключке.
Вот тебе примерчик в студию. Попробуй запустить симуляцию с любым кондером, но при отжатой кнопке.
А дальше - "легким движением руки" коннектим левый вывод
анимированного кондюка, его можно даже не подключать, остальные заработают.
В свое время это проходило в каком то посте,на найти уже сложно. Я два дня тацевал с бубном, пока не выяснил, что нормально работает только ANIMATED CAPACITOR.И это длится аж с ранних версий шестерки, а это не месяц и даже не полгода!!!
И какой-же стьюдент будет покупать у Вас STUDENT, если он простейшую лабораторку в Proteus не сможет сделать?

-- Прилагается рисунок: --

Прикрепленный файл: 9844106.zip
__________________
Halex
Halex07 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые версии программ EKuzmich Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 12.08.2009 09:40
Ограничения DEMO-версии Proteus Kolunka Proteus, KiCAD и другие ECAD 2 23.06.2009 11:56
Вышли новые версии CAM систем Genesis 2000 и GenFlex Yuri_Potapoff Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.03.2009 12:15
!!! PICC CCS новые версии !!! hubble Proteus, KiCAD и другие ECAD 2 02.09.2007 15:29


Часовой пояс GMT +4, время: 21:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot