Цена электричества

[sdtu]

7x7 Писал

Огорчу , но я - ПРАВ ! Может быть в теории я и слабоват ,но практика ...
Конкретно моя старая квартира в "хрущёвке". Перелопаченный тысячу раз ЖЕКовскими электриками щиток. Один автомат на 25 А (вместо двух по 10-16) - не было других. Как счётчик подключён ... неизвестно никому (подключал электрик из ЖЕКа, он же пломбировал), но "крутит в правильную сторону". Если в комнате соединить рабочий 0 с "батареей" - То счетчик замедлялся примерно на треть, а при снятии нагрузки - вращался в обратную сторону !
Я думаю - дело в плохом стояковом нулею Но могу сообщить, что аналогичная ситуация происходила и у моих знакомых, в других домах. Где "заземления нуля на батарею" было недостаточно - включали трансформатор И ВСЁ РАБОТАЛО ! БЕЗ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПРОВОДОВ НА СЧЁТЧИКЕ !

Ты прав только в том что у тебя счетчик крутится в обратную сторону - и только потому что счетчик включен уже неправильно ALEX__Aвсе обьяснил, но немного сложновато
Есть "абсолютный ноль" -это потенциал земли и всего с ней связаного -трубы воды,газа.
К этому "абсолютному нолю" подключен и ноль сетевой проводки, но повод имеет сопротивление, а сеть техфазная, и любая нагрузка тянет потенциал в свою сторону.
По этому напряжение на нулевом проводе относительно земли имеет потенциал и фазу от 0 до 380град. в зависимости от неравномерности загрузки каждой фазы.
Именно по этому при неправильно подключенном счетчике замыкание нуля на землю позволяет отматывать и доматывать счетчик.
По поводу отмотки электронных счетчиков хочу огорчить.
Сам являюсь разработчиком эл. счетчиков эл-энергии с многолетним стажем.
Открутить электромагнитом, остановить очень сильным магнитом можно только слабозащищенные и неудачно установленные счетные механизмы. Спалить, временно подвесить на время действия например электрошокера тоже можно. Но все разработчики об этом знают (рано или поздно) и в новых счетчиках таких недостатков нет.
По поводу схем гуляющим (за деньги) в сети позволяющим при правильно включенном счетчике его отмотать или остановить коротко скажу - не помогут(схем много и у каждой своя ошибка неработоспособности)
Но есть честный способ украсть электроэнерию(но к сожелению вы это не докажете энергонадзору)
это как-раз использование разность потенциалов между землей и нулевым проводом (описано выше) трансформатор низковольтной обмоткой на эту разницу а высоковольтной в сеть, при правильном расчете трансфоматора энергия от разницы между нулевым проводом и землей уйдет назад в сеть, что и требуется.
Честный этот способ потому что никакого воровства (у Чубайса)не происходит. Эта энергия была уже потеряна на нагрев нулевого провода, а мы своей схемой уменьшили сопротивление этого провода путем паралельного включения еще одного проводника.

[afon76]

По поводу схем гуляющим (за деньги) в сети позволяющим при правильно включенном счетчике его отмотать или остановить коротко скажу - не помогут(схем много и у каждой своя ошибка неработоспособности)

Если я Вас правильно понял, то устранив ошибку в схеме она становится вполне работоспособной. Не могли бы Вы, со своим опытом, хотя бы намекнуть на какую схему надо обратить внимание.

Но есть честный способ украсть электроэнерию(но к сожелению вы это не докажете энергонадзору)
это как-раз использование разность потенциалов между землей и нулевым проводом (описано выше) трансформатор низковольтной обмоткой на эту разницу а высоковольтной в сеть, при правильном расчете трансфоматора энергия от разницы между нулевым проводом и землей уйдет назад в сеть, что и требуется.
Честный этот способ потому что никакого воровства (у Чубайса)не происходит. Эта энергия была уже потеряна на нагрев нулевого провода, а мы своей схемой уменьшили сопротивление этого провода путем паралельного включения еще одного проводника.

Будьте любезны, подскажите где найти болле подробную информацию по этому вопросу. Меня интересует как замерять разницу между нулевым проводом и землей(прибором?), какие параметры (габариты) трансформатора нужны, как расчитать (изготовить) нужный тансформатор, как правильно сделать заземление и как это все потом соединить(схемку), чтобы это все работало с электронным счетчиком.
Спасибо.

[sdtu]

afon76 писал

Если я Вас правильно понял, то устранив ошибку в схеме она становится вполне работоспособной. Не могли бы Вы, со своим опытом, хотя бы намекнуть на какую схему надо обратить внимание.

Я имел в виду что качественный и правильно подключенный электронный счетчик остановить или отмотать невозможно никаким способом (по крайней мере мне известным)
А ошибки в схемах по остановке счетчиков заключаються в тех идеях, на которых они основаны.
Они просто разводят на деньги.
Реально отматывают схемы при неправильно подключенном счетчике ,или при доступе к фазе до счетчика, что нормалным электриком легко обнаруживается.

sdtu писал(а):

Но есть честный способ украсть электроэнерию(но к сожелению вы это не докажете энергонадзору)
это как-раз использование разность потенциалов между землей и нулевым проводом (описано выше) трансформатор низковольтной обмоткой на эту разницу а высоковольтной в сеть, при правильном расчете трансфоматора энергия от разницы между нулевым проводом и землей уйдет назад в сеть, что и требуется.

Будьте любезны, подскажите где найти болле подробную информацию по этому вопросу. Меня интересует как замерять разницу между нулевым проводом и землей(прибором?), какие параметры (габариты) трансформатора нужны, как расчитать (изготовить) нужный тансформатор, как правильно сделать заземление и как это все потом соединить(схемку), чтобы это все работало с электронным счетчиком.

замеряют разницу между нулевым проводом и землей - вольтметром , а использовать за землю трубы воды и газа черевато по многим причинам. Закопать свое заземление реально , но трудоемко.
Этот способ был реально обнаружен энергонадзором и клиент был все равно оштрафован(за то что счетчик крутился назад)

[FANT1]

Мужики, об другом думать надо:
себестоимость 1квт/час
от гидроэлектростанций-9коп;
от тепловых на газе -32коп;
от тепловых на угле -38коп.
А ты платишь уже более 2 руб. Разница-это жлобство
чубайсят,которым надо иметь свои футбольные команды, самолеты, яхты, весьма нехилые зарплаты в несколько десятков тысяч долларов в месяц, содержать политические партии, получать бонусы по итогам года
несколько млн. долларов и т.д. Они шикуют-платишь ты! А поскольку аппетиты растут, то растет и цена на электроэнергию для НАС. А вот цена на электроэнергию
для своих (посмотри по какой цене ее покупает компания "Русал")совсем другая. То же самое и с бензином, газом, молоком ... Список продолжишь сам.

[A-street]

Давайте подумаем вместе, как решить эту проблему (с чубайсятами)Поищем, а может и предложим схемы (устройства) работающие с электронными счетчиками

[wowan9750]

установить ветроэлектростанцию и все проблемы.
можно самодельную-дешевле, но малый кпд.
можно заводскую-выше кпд, но дорого
бензиновая электростанция убедился на себе не очень выгодна, только когда отключат эл. энергию дает пользу, а так тратить бензин круглыми сутками.....
АИ-92 по цене 20руб/л
за час съедает где-то литр при полной загрузке на 3кВт.
на холостом ходу очень мало берет, но U-низкое.
естесственно такое оборудование только для частников.
для городских ----нечего делать, как красть эл.энергию

[Popeye]

Нда. В другой теме писал, ответа небыло. Испугал что ли ? На фото теплосчетчик. Берет зимой 180 денег в месяц. электросчетчик 20. Ваши чубайсята мелкотня, ангелочки, вот наших вам. В иглу жить будете. Кстати пенсия там же, в районе 180 денег.
Такие дела уважаемые

-- Прилагается рисунок: --

[semyonsemyon]

А, может, это уже чубайсята жульничают и убыстряют рост данных?

[MikeFi]

установить ветроэлектростанцию и все проблемы.
можно самодельную-дешевле, но малый кпд.
можно заводскую-выше кпд, но дорого

Самодельная, если делать не для того чтобы попробовать, обходится дороже заводской. Самые дешовые Китайские стоят около 3000 долларов, это без цены доставки и разтаможки. Это 3х киловатная станция с мачтой контроллером буферными аккумуляторами 8 киловат часов и 3 киловатным инвертором 220 вольт 50Герц. Ветряк очень качественный и надёжный (знаю людей у которых стоят ветряки этой фирмы) аккумуляторы имеют срок службы 15 лет по паспорту. а теперь посчитайте сколько лет можно оплачивать электричество за эти деньги.

[ALEX__A]

Но есть честный способ украсть электроэнерию(но к сожелению вы это не докажете энергонадзору)
это как-раз использование разность потенциалов между землей и нулевым проводом (описано выше) трансформатор низковольтной обмоткой на эту разницу а высоковольтной в сеть, при правильном расчете трансфоматора энергия от разницы между нулевым проводом и землей уйдет назад в сеть, что и требуется.
...

Несмотря на теоретическую возможность этого метода его практическая реализация крайне затруднительна. Это связано с тем, что форма тока в первичной обмотке трансформатора будет строго говоря несинусоидальной поскольку разность потенциалов между "землей" и нулевым проводом порождается током потребления, который, в общем случае далек от идеальной синусоиды. Кроме этого амплитуда указанной разности потенциалов и его фаза относительно фазы питающей сети будет также определятся возвратными токами трансформаторов других электроподстанций. Следовательно на выходе указанного трансформатора мы получим напряжение несинусоидальной формы, амплитуда и фаза которого относительно питающей сети будут непостоянны.

Для полного возврата энергии в сеть необходимо выполнение трех условий: отсутствие сдвига фаз между выходным напряжением трансформатора и напряжением питающей сети; соответствие форм напряжений питающей сети и трансформатора; превышение амплитуды выходного напряжения трансформатора над амплитудой сети. Любое отклонение от этих условий будет вызывать обратную трансформацию энергии, т.е. её потребление от сети в некоторые периоды времени.

Через первичную обмотку трансформатора должен протекать значительный ток для формирования желаемого уровня компенсированной мощности. На практике средняя нагрузка дома в вечернее время - 1-2 кВт, что соответствует току ~10А. Если предположить, что разность потенциалов между нулевым проводом и "землей" достаточно высока и составляет, например, 110В, то ток первичной обмотки должен составлять порядка 20А. Очевидно, что обеспечение указанного тока предлагаемым источником напряжения маловероятно.

Т.о. указанный способ обладает рядом существенных недостатков и отличается нестабильными эксплуатационными параметрами.

С уважением, Алексей.