Помогите подобрать емкость конденсатора

[tempora]

В рассматриваемой же схеме последовательно с источником ЭДС 220В 50Гц включен нелинейный элемент - тиристоры , время включения которых (пауза после перехода через 0 тока) зависит от схемы управления, которая не следит за напряжением источника ЭДС и честно говоря вообще не понятно как работает (микросхема). ... Тиристоры "почему-то" в каждом полупериоде включаются с небольшой разницей во времени после перехода тока через 0 , например 1 мс , поскольку это происходит на пике амплитуды приложенного напряжения (из за сдвига 90 град) то за эту лишнюю миллисекунду в одном из полупериодов индуктивность запасает избыточный ток. За 10 таких избыточных порций тока в индуктивности кроме переменного тока потечет и постоянный ток...

Нет, это уж слишком! То, что сдвиг равен 90 градусам только на ХХ, а в реальном режиме он может быть мал и даже быть близким к нулю - мелочи. Объяснение того, что "за эту лишнюю миллисекунду в одном из полупериодов индуктивность запасает избыточный ток", тем обстоятельством, что "это происходит на пике амплитуды приложенного напряжения" также непонятно, что - если пик не достигнут, то "лишняя" энергия запасаться не будет? Ладно, это тоже мелочь, а вот с остальным нужно бы разобраться...
В самом начале мы "отделили мух от котлет" договорившись, что несимметричное включение тиристоров без всяких сомнений может (по достижении некоторой величины) вывести сердечник в область частного гистерезиса и тем самым снизить его эффективную проницаемость, уменьшить индуктивность транса, а значит - увеличить ток. С этой возможной причиной все было ясно с самого начала, поэтому продолжение крутилость вокруг вопроса о том, может ли разбаланс токов быть вызван реактивными свойствами цепи.
Напомню: ты сказал, что схемы управления нуждаются в чисто-активном характере токов/напряжений, в связи с чем я спросил, что плохого для схемы управления в наличии реактивной составляющей; еще раз - не "что плохого в разных углах включения противоположных плеч", а "что плохого в наличии реактивной составляющей".
Я так понимаю, что пассивные элементы цепи не могут превратить четную функцию в нечетную (и наоборот) - в них же нет своих источников, а значит они могут менять только фазы и амплитуды... ага? Ну, и откуда тогда постоянная составляющая? Кроме того, такая картина опровергала бы законы сохранения.
В чем я неправ?

P.S. Насчет двукратного запаса не понял - откуда такая цифра? У обычного железа, насколько я помню, заметный завал наблюдается на последних 10-15 процентах, откуда два раза-то?
А поскольку такой завал будет еще и потери вызывать, то загоняли трансы "под завязку" только там, где вес экономили, а энергию - нет.

[tauP10]

Ну я же втолковывал "Представьте что у вас не трансформатор с нагрузкой а просто катушка индуктивности с малыми потерями" вот отсюда и про 90 градусов написал, конечно все рассматривалось упрощенно ! Просил же ногами не пинать.

может ли разбаланс токов быть вызван реактивными свойствами цепи.

Может ибо во первых это наблюдает автор темы , с активной нагрузкой все более менее. Во вторых - реактивный ток это одно из звеньев "памяти" вкупе с особенностями работы микросхемы усугубляет эффект несимметрии .
Темпора - перечитайте конец 6-страницы, я там добавлял пока вы писали.

Я так понимаю, что пассивные элементы цепи не могут превратить четную функцию в нечетную (и наоборот) - в них же нет своих источников, а значит они могут менять только фазы и амплитуды... ага?

Не могу возражать. Если бы были ТОЛЬКО пассивные элементы то проблем бы и не было.
Постоянная составляющая , однажды возникнув , временно запоминается индуктивностью и далее с учетом склонности микросхемы к разбалансу - растет зараза.

[tauP10]

У обычного железа, насколько я помню, заметный завал наблюдается на последних 10-15 процентах, откуда два раза-то?

Да ниоткуда! Согласен что больше 20% не делают. Неужели непонятно. Про 2 раза писал для наглядности.
Против для таких вот выпадов:

Шутки о русском "авось" кокетливо умалчивают об одной важной детали - наш запас "на всякий пожарный" в подавляющем большинстве случаев дает этому "авосю" спать спокойно! (Особенно в изделиях со звездочкой на корпусах.)
Железа не жалели - пойди загони его в насыщение!

[tempora]

вот отсюда и про 90 градусов написал, конечно все рассматривалось упрощенно...

Да ведь я это сразу к мелочам отнес - бог с ним.

Темпора - перечитайте конец 6-страницы, я там добавлял пока вы писали.

Я это добавление видел.

Цитата:

Я так понимаю, что пассивные элементы цепи не могут превратить четную функцию в нечетную (и наоборот) - в них же нет своих источников, а значит они могут менять только фазы и амплитуды... ага?

Не могу возражать. Если бы были ТОЛЬКО пассивные элементы то проблем бы и не было.

Ну, в общем, как я вижу, мы в целом говорим об одном и том же, только я разделил, в целях упрощения, всю ситуацию на две - несимметрия м/сх с тиристорами и влияние реактивных элементов, а ты хочешь рассматривать ситуацию именно вцелом... Я ничего принципиального против такого подхода не имею, просто мне он кажется менее продуктивным. А в остальном мы, похоже, совершенно согласны друг с другом.

Про 2 раза писал для наглядности.
Против для таких вот выпадов: ...

Ну, зачем самокритику называть выпадами?

[jelsay]

ставлю эту сто рублёвую "дуру" - работает как часы:
http://www.thyristor.ru/hibrid/pr1500stru.html

[Falconist]

Вот, намедни скачал "Радиомир" 2008 № 1 http://guroigor.narod.ru/Sbornik_new/index.htm, там есть статья "Симисторный регулятор для сварочного аппарата" (по скану - С. 19-21). Моща намного больше, чем 300 Вт, и все работает. И никаких "перекосов", "перекачек" энергии, "резонансов" и всего прочего, о чем наблудили выше, вроде бы нет.

[ludovikIV]

Здравствуйте. Приношу свои извинения за молчание, у меня отключался выход в интернет. С огромным интересом прочитал последние страницы, и готов испробовать рекомендованные способы. По поводу измерения индуктивности первички - готов сознаться в забывчивости незнания. Вот нутром чую, что имея звуковой генератор (синусоидальный конечно), тестер и какой-нибудь конденсатор - можно вычислить индуктивность. Но вот что на что при этом делать?... Т.е. собрать последовательный LC контур и определить частоту резонанса, это я могу, а как высчитать индуктивность?
А с лампочками сейчас попробую.

[ludovikIV]

Вот отчет о проделанной работе:
1) Ненагруженный транс с тремя лампочками общей мощностью 260Вт (включенными параллельно первичной обмотке) без конденсатора 2,2мкф - вызывает перегорание предохранителя 5А примерно на второй секунде.
2) То же самое, но с конденсатором 2,2мкф - лампочки светятся, на осцилографе почти полное отсутствие верхнего полупериода.
3) Для очистки совести поставил RC цепь 100 Ом 0,1мкф параллельно регулятору мощности ( как рекомендовано в даташите Jelsay http://www.thyristor.ru/hibrid/pr1500stru.html) - толку нет.
4) К вопросу об индуктивности. При емкости конденсатора 2,24мкф последовательный резонанс имеет наибольшую амплитуду на частоте 92гц. Наблюдалось увеличение напряжения с 2 до 9,2 вольта (вторичка не нагружена).

[tauP10]

Отлично! есть на что опереться

1) Ненагруженный транс с тремя лампочками общей мощностью 260Вт (включенными параллельно первичной обмотке) без конденсатора 2,2мкф - вызывает перегорание предохранителя 5А примерно на второй секунде.

Схема управления ПМ1 все таки не терпит даже относительно малых индуктивных нагрузок.

2) То же самое, но с конденсатором 2,2мкф - лампочки светятся, на осцилографе почти полное отсутствие верхнего полупериода.

будем бороть

3) Для очистки совести поставил RC цепь 100 Ом 0,1мкф параллельно регулятору мощности ( как рекомендовано в даташите Jelsay http://www.thyristor.ru/hibrid/pr1500stru.html) - толку нет.

эта цепь не для компенсации реактивности а лишь для борьбы с выбросами при коммутации.

4) К вопросу об индуктивности. При емкости конденсатора 2,24мкф последовательный резонанс имеет наибольшую амплитуду на частоте 92гц. Наблюдалось увеличение напряжения с 2 до 9,2 вольта (вторичка не нагружена).

Расчетная индуктивность первички по этим данным 1,3Гн (реактивный ток 0,5 А , реактивная моща примерно 100 ВАР). Для компенсации индуктивного тока на частоте 50Гц требуется конденсатор 7,8 мкф (поставьте сколько найдете 5...6....7....8 мкф) Последовательно с конденсатором поставьте резистор на 7,5 Ом (вы его использовали при измерениях тока ) для предотвращения выхода тиристоров из строя. Мощность будет сеяться примерно 2-3 Вт при полной яркости для емкости 7 мкф и импульсная 5-6 кВт во время переходного процесса набора яркости. Резистор по хорошему нужен проволочный цементный (белый такой) ватт на 10.

[Falconist]

Если я правильно понял, в соседней теме (по ОУ) Вы приаттачили рисунок запитки микросхемы? Тогда понятно, почему она не работает. Вы ведь запитываете ее переменным напряжением! А включать нужно - в диагональ диодного моста (пульсирующим!). http://gete.ru/post_1183393287.html