Почему ОУ усиливает не с одним коэффициентом?

[tauP10]

В-четвертых, LM358 - один из самых похабных операционников, поскольку дешевое хорошим не бывает по определению. У него выходная "ступенька" превышает все мыслимые величины.

Уважаемый Falconist, позвольте Вас в этом немного поправить. Автор топика использовал вначале LM358 в такой схеме включения, гда нагрузкой является резистивный делитель на "землю" и ток выхода ОУ всегда вытекающий. Если ток выхода однополярный, а тут он вытекающий, то ступенька не возникает (нижний выходной PNP транзистор не включается). Полезным свойством при резистивной нагрузке на "землю" у этого ОУ является возможность получения выходных напряжений начиная от 0 ВОльт. Я не рекламирую 358 ОУ, он не очень подходит IgorAVR2 по смещению. Но он не настолько и похабен , если честно.

[domowoj]

Насчет "ступеньки" не согласен.
Я для интереса промодулировал в протеусе сх. с однополярным питанием, ступеньки конечно нет, но
нелинейность перед. хар-ки в ее начале наблюдается.
К тому же при +-5 усиление ОУ больше, что приближает
его к идеальному.
Насчет 358-ого, чеж его хаить, в своем роде он хорош,
за счет входных PNP транзисторов - входное может быть
0 Вольт(при +5 питания).

[Falconist]

Уважаемые tauP10 и domowoj,

о "ступеньке" я писал только как в качестве обоснования своего мнения о "похабности" данного ОУ, поскольку попробовал применить его в качестве аудиопредусилителя и зарекся. Она видна на осциллографе "невооруженным" глазом с соответствующими искажениями, слышимыми на слух.

Если этот ОУ применять со значительным смещением выхода от общей точки, то она действительно не столь важна. А вот ежели в районе средней точки, да еще и в измерительных схемах - тогда можно заработать а-а-агромадную шишку, несмотря ни на какие ООС, т.к. выходные транзисторы работают в ней в режиме "чистого В", без какого-либо начального смещения. ООС "не знает", куда ей смещать вход в зоне неопределенности по выходу и в результате получаете что угодно, вплоть до генерации. Этот эффект хорошо известен в УМЗЧ, потому я о нем и писал.

[tauP10]

Уважаемый Falconist!
Отвлекитесь пожалуйста на время от стандартных решений УМЗЧ. Мы тоже наблюдали и боролись со ступеньками в них, кто больше, а кто меньше.
Смысл моего тезиса выше заключается в том что при постоянном вытекающем токе никакого режима "В" выходного каскада нету! ЧИСТЫЙ РЕЖИМ А и работают только верхние правые NPN транзисторы в схеме ОУ. По Вашей терминологии это "значительное смещение выхода от общей точки"

[Falconist]

Уважаемый tauP10,

С Вашей аргументацией по данному конкретному вопросу полностью согласен, но Вы "на своей волне" (кстати, обычная вещь в психологии - человек воспринимает сказанное/написанное только в плоскости своего собственного понимания) упускаете, что если в 99 случаях эта особенность данного ОУ и не важна, то в 100-м крепко лупанет по лбу. Именно об этом я и писАл, что данный ОУ для аудиоприменений и измерений лучше не применять, или хотя бы учитывать эту его особенность. Есть море других ОУ, где она устранена, тоже дешевых...

[tauP10]

Вы пишете про 100-й случай, когда "лупанет" , который вероятно не по теме этой ветки. Я может и ошибаюсь ("упускаю") , но даю рекомендацию спрашивающему необходимую информацию именно по его проблеме. LM358 критикую настолько насколько он вреден в данной конкретной задаче, безотносительно недостатков аудиоприменений. Не устраиваем же мы тут глобальный ликбез и страшилки по поводу практики применения ОУ вообще. Автору это может быть неинтересно да и забудет через 2 дня.
Я столкнулся с таким явлением, что передача "излишнего/избыточного" опыта, чаще бывает вредной, чем полезной. Всему свое время. Если задан вопрос ,то самое правильное , имхо, отвечать на него в необходимом и достаточном объеме. IgorAVR2 не просил нас "грузить " его на всю катушку. Из этого я и исходил.

[IgorAVR2]

Если задан вопрос ,то самое правильное , имхо, отвечать на него в необходимом и достаточном объеме. IgorAVR2 не просил нас "грузить " его на всю катушку. Из этого я и исходил.

Поддерживаю. Т.к. проблему я пока решил, на будущее что делать понял (лучше поставить другой ОУ), и в данном вопросе разобрался в полной мере. Другие случаи пока не интересубт, тем более что это одит из ста. К тому же если бы этот ОУ был бы так уж плох, его бы вообще не производили, тем более у них.

[Akkord]

К тому же если бы этот ОУ был бы так уж плох, его бы вообще не производили, тем более у них.

[Falconist]

"... Все понял, умолкаю, а то по морде получу и подвиг свой не совершу" ((С) "В бой идут одни старики). Однако,

Я столкнулся с таким явлением, что передача "излишнего/избыточного" опыта, чаще бывает вредной, чем полезной.

В психологии обучения есть правило, что воспринимается/запоминается всего 1/3...1/2 полученной информации, которая поэтому должна быть избыточной. В этом я убедился на собственном опыте преподавания. Поэтому Ваше мнение, идущее вразрез с общепринятым, мне очень интересно.

[tauP10]

Извольте, если интересно.
Есть разница между обучением студентов по учебной программе , с целью вложить в них некий необходимый минимум знаний, и краткосрочными курсами ликбеза вроде этого топика. Обучающийся и вопрошающий по разному относятся к объему и избыточности получаемой информации и затраченному времени на осмысление. В первом случае ценность избыточности выше в связи с названными Вами причинами, а во втором избыточность не нужна по причине почти 100% усвояемости а времени на лишний объем, как правило, нету.

На вопрос "как пройти в библиотеку?" логичнее кратко ответить а не предлагать на выбор 3 варианта.

Мне приходилось слышать в свой адрес фразу "Короче, Склифосовский!" , и это было резонно и не от студентов.

Посмотрите , в ветке "повторитель на транзисторе" и литературу приводили, избыточную по сути вопроса, и на пальцах объясняют . Но CERGEI1982 видимо желает получить простой и понятный ответ.