Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 06.03.2012, 01:10  
С.М.С
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 378 раз(а) в 190 сообщении(ях)
С.М.С на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Причём тут поляризация, пусть воздух будет, вакуум, стекло. КПД и утечки не рассматриваем.
Реклама:
С.М.С вне форума  
Непрочитано 06.03.2012, 01:16  
С.М.С
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 378 раз(а) в 190 сообщении(ях)
С.М.С на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Короче спать, хватит на сегодня. Ещё раз извините за кучу флуда.
С.М.С вне форума  
Непрочитано 06.03.2012, 06:11  
nightcatt
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
nightcatt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
В частности как зависит электроемкость от расстояния между пластин, не формула, а физический смысл.
Я не особо в этом шарю, но почитав обсуждение тоже интересно стало!
может поможет..,вот мое представление всего этого…

Если рассмотреть два случая:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: first_case.jpg
Просмотров: 50
Размер:	16.3 Кб
ID:	32461

1.Конденсатор подключили к источнику, зарядили, убрали источник. Теперь будем раздвигать пластины.
Электронам с пластины, где они скопились никуда не убежать т.к. «проводники висят в воздухе», а на пластине где их недостает им неоткуда взяться, получается величина заряда на обеих обкладках не меняется. Но поскольку расстояние между пластинами увеличилось, а заряд и напряженность поля остались неизменными, то соответственно разность потенциалов должна увеличиться, а значит и энергия для перемещения зарядов с одной пластины на другую тоже должна увеличиться. Все это приведет к уменьшению емкости.
Таким образом, в этом первом случае физически с электронами в конденсаторе ничего не происходит. Тут согласно законам растет разность потенциалов,а за счет чего т.е. как физически это объяснить… видимо только оперируя понятиями энергии, что затрудняюсь сделать, а нарисовать тем более.
Однако есть вариант объяснения увеличения энергии за счет затрачивания работы внешних сил на раздвижение пластин, но мне он честно говоря не понятен: почему тогда нельзя так же поступить в случае сближения пластин… Объясните пожалуйста если кто-то понимает.

Случай 2:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: second_case.jpg
Просмотров: 50
Размер:	15.2 Кб
ID:	32462

конденсатор подключили к источнику, зарядили, все так и оставили. Раздвинули пластины. Наличие источника дает неизменное напряжение на обкладках, соответственно увеличив расстояние между ними напряженность электрического поля должна уменьшиться, а соответственно и заряд. Наличие источника позволяет уменьшиться величине заряда(наверное часть электронов мигрирует на другую обкладку через источник), тогда по определению емкость уменьшается и энергия тоже уменьшается.
Таким образом, в этом случае, физика видна в падении количества электронов и протонов, что приводит к уменьшению заряда и соответственно требуется меньше энергии на его перемещение между пластинами, поэтому емкость уменьшается.
А если рассмотреть случай сближения пластин, то опять же можно порассуждать уже не только об электронах, но и о работе, совершенной источником, приводящей к увеличению энергии.

Получается, в зависимости от ситуации, не всегда уменьшение емкости подразумевает уменьшение энергии. Нужно учитывать и поведение заряда и поведение напряжения, если поведение заряда можно представить движением электронов, то изменение разности потенциалов ,лично для меня, носит некий абстрактный характер как и все что связано с работой и энергией, и как это изобразить не представляю.

Если интересно,про энергию есть рассуждения тут
http://netschool.ru/klass10/elektros...densatora.html

Еще на счет картинки с конденсатором и проводником и зарядами в посте ранее, мне тоже кажется что электроны перемещаются по вакантным местам через проводник, по пути наименьшего сопротивления... а когда заряды на обкладках станут равны все движение прекращается - конденсатор разряжен.
nightcatt вне форума  
Непрочитано 06.03.2012, 10:29  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
поле создаётся электронами, вот между обкладками поле. А вот с чего бы электрону преодолевать притяжение к нижней пластине и перемещаться вверх по проводнику, как на рисунке?
С того, что электрон движется вдоль силовых линий электрического поля.
А на Вашем рисунке они показаны не все.
Прошу извинить за грубую дорисовку мышкой наспех. Но суть ясна: по самой внешней линии поля электроны и движутся...

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
Да нет при увеличении расстояния между пластинами "давление" уменьшится, что и наблюдали при опытах с плоскими конденсаторами, разряд слабее и вспышка тоже.
Если у Вас энергия уменьшилась, то это ошибка опыта, утечка. Энергия должна увеличиться на величину совершенной механической работы.
На этом основано действие всем известной со школы электрофорной машины.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С1.gif
Просмотров: 53
Размер:	14.7 Кб
ID:	32467  
кустомер вне форума  
Сказали "Спасибо" кустомер
vouk (06.03.2012)
Непрочитано 06.03.2012, 10:52  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Почему при раздвигании пластин конденсатора увеличивается энергия (разность потенциалов):
По определению потенциал заряда в некоторой точке - это работа, которую нужно
совершить, что-бы переместить пробный заряд из бесконечности в данную точку.
(В случае одноименных зарядов - работа будет со знаком +, в случае разноименных - со знаком - .)
Разность потенциалов между точками А и Б - это работа, которую нужно совершить,
что-бы переместить заряд из точки А в точку Б. Это азы.
Пластины конденсатора заряжены разноименно, посему на увеличении расстояния
между ними затрачивается внешняя работа (против сил эл. поля).
Соответственно увеличивается разность потенциалов и как следствие энергия.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 06.03.2012, 13:50  
MaxiMuz79
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MaxiMuz79
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
MaxiMuz79 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от compaqcompaq Посмотреть сообщение
я насколько понимаю изменяется не энергия а потенциал энергии,ну тот же кирпич падающий или с метра или с десяти... тот же кирпич ни чего не изменилось а вот работа которую он выполнит...
Зачем вы еще больше все запутываете, изменяется именно энергия. Мы затрачиваем работу на раздвижение пластин между собой и эта работа переходит в энергию конденсатора. Kosachoff в 61посте хорошо это показал.
MaxiMuz79 вне форума  
Непрочитано 06.03.2012, 14:11  
MaxiMuz79
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MaxiMuz79
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
MaxiMuz79 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от nightcatt Посмотреть сообщение
А если рассмотреть случай сближения пластин, то опять же можно порассуждать уже не только об электронах, но и о работе, совершенной источником, приводящей к увеличению энергии.
Почему к увеличению то ?
При сближении заряж-го конде-а его энергия уменьшается, т.е. мы какбы слегка разряжаем его. Мы какбы отпускаем одну пластину в свободное плавание и она под действием притяжения приближается к другой, совершая работу Кулоновских сил. Заряд на пластинах остается таким же , но уже общая потенц. энергия системы уменьшилась.

Последний раз редактировалось MaxiMuz79; 06.03.2012 в 14:23.
MaxiMuz79 вне форума  
Непрочитано 06.03.2012, 14:49  
aszhur
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 13 сообщении(ях)
aszhur на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

MaxiMuz79, Чел на "пальцах", без формул хочет понять "физику". Вы сделали неплохую попытку. Хотелось бы увидеть эту "распальцовку" при увеличении расстояния между пластинами(заряженными ), когда расстояние становиться настолько большим , что взаимодействием + и - зарядов можно пренебречь? А?
Есть несколько моментов которые ВЫ упускаете!
aszhur вне форума  
Непрочитано 06.03.2012, 16:51  
fxandy
Прохожий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
fxandy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Пора подключать эфиродинамику Ацюковского...
http://www.atsuk.dart.ru/
Сколько можно считать электрон шариком со спином, массой и зарядом?
Там хоть какая-то модель просматривается
fxandy вне форума  
Непрочитано 06.03.2012, 18:39  
compaqcompaq
Заблокирован
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
compaqcompaq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
Зачем вы еще больше все запутываете, изменяется именно энергия.
разве запутываю энергия та же электрическая а вот парамеры ее изменяются...
впрочем не важно тут и без меня весело...

p.s. впрочем сорри,невнимательно прочел ваш пост-все верно механическая в электрическую...

Последний раз редактировалось compaqcompaq; 07.03.2012 в 15:04.
compaqcompaq вне форума  
Сказали "Спасибо" compaqcompaq
Alex9797 (06.03.2012)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Энергия заряженного конденсатора alex1_09 Электроника - это просто 4 17.06.2011 11:32
Расчет конденсатора shoorup Электроника - это просто 5 14.04.2009 23:15
Прикладная физика, или институтские байки lelkanet Отвлекитесь, эмбеддеры! 6 16.02.2009 10:10
Зарядка конденсатора xerox2 Источники питания и свет 1 26.01.2009 22:42
Цоколевка конденсатора tripsin Информация по радиокомпонентам 2 28.10.2008 22:40


Часовой пояс GMT +4, время: 03:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot