Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 18.08.2021, 14:16  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю Rкэ это и есть тот самый управляемый резистор и тот самый силовой элемент через который идёт ток 1,02313мА, тоесть самого главного элемента на эквиваленте нет, как так может быть? Паразит какой то никчёмный есть rk(R9), а главного элемента нет??
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Так же пишут управляемое сопротивление! Я не вижу этого сопротивления, где оно? Я вижу только одно сопротивление на эквиваленте rk(R9).
Вот на этой эквивалентной схеме вы же не видите явного, нарисованного элемента Rвых
А почему? Да потому что он виртуальный суслик, описывающий свойство подсаживания выхода ОЭ под нагрузкой.
Так же вы не увидите следующего суслика, управляемого сопротивления Rкэ, описывающего свойство Uкэ/Iкэ, то есть Rкэ=Uкэ/Iкэ.
Теперь подсчитаем чему оно равно
Rкэ=Uкэ/Iкэ
Uкэ =11,152V+0,943004V*rэ/(Rэ(R7)+re)=
=11,152V+0,943004V*0.028k/(1k+0.028k)=
=11.152V+0,943004V*0.0272373=
=11.152+0.0256848=11.177684V
за Iкэ примем ток Iк=1,02313мА-0,000223мА=1,0208996мА
тогда
Rкэ=Uкэ/Iкэ=11.177684V/1,0208996мА=10,948857к

Вот этого суслика как раз я забыл включить при предыдущем расчете выходного сопротивления, на что сразу обратил внимание
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Ну это вы несколько преувеличиваете.
и он прав, преувеличил

С учетом этого суслика Rкэ=10,948857к вновь подсчитаем выходное сопротивление
Rвых=(Rэ(R7)+Rкэ)||Rk(R8 )=
=(1k+10,948857к)||10k=5,443954k

Но для переменного тока суслик Rкэ=Uкэ/Iкэ становится непростым,
а динамическим Rкэ.дин=dUкэ/dIкэ в точке покоя.
И его уже нужно поставлять в Rвых=(Rкэ.дин+Rэ(R7))||Rk(R8 )

Rкэ.дин зависит от величины ООС по току через Rэ(R7).
При увеличении Rэ(R7) также увеличивается Rкэ.дин.
А поскольку Rкэ.дин может иметь значения 50к-900к, то Rвых может быть близок к Rk(R8 )
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 18.08.2021 в 16:01.
genao вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 14:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,667
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,841 раз(а) в 2,732 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Квинт, задолбали своим дебильным рисунком. В моей эквивалентной схеме управляемый генератор есть. И величина этого генератора равна эмиттерному току умноженному на Альфа ( коэффициент передачи по току в схеме с Общей Базой, равный произведению коэффициента инжекции на коэффициент переноса). Фактически через эмиттерный переход идёт ток (заряд), который прёт в коллектор, величина этого тока равна ток база-эмиттерного перехода, умноженного на коэффициент инжекции, но есть рекомбинация носителей и появляются потери, которые характеризует коэффициент переноса. По простому: носители прут в высокоомный коллекторный переход и это на эквивалентной схеме управляемый генератор тока. Неидеальность генератора тока моделируется сопротивлением. В обычных схемах этим сопротивлением можно пренебречь. Необходимо учитывать при большом коэффициенте усиления. Например при использовании генератора тока в качестве нагрузки. Также при использовании генератора тока. Используйте каскодную схему и этим сопротивлением можно пренебречь.

Последний раз редактировалось bordodynov; 18.08.2021 в 14:56.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 17:42  
Signalshik2
Вид на жительство
 
Аватар для Signalshik2
 
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Signalshik2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Вот эквивалент, если установить Rэ то выходной ток будет проходить через Rэ, логично же что нагрузка увидит Rэ?
- вот эта Ваша фраза нагрузка увидит эмиттерное сопротивление это вообще.
1) Нагрузка не умеет "видеть";
2) Я в 5 сообщении уже объяснил зачем это делается. Прочитайте еще разок, если не понятно.
Signalshik2 вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 21:25  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Квинт, задолбали своим дебильным рисунком. В моей эквивалентной схеме управляемый генератор есть. И величина этого генератора равна эмиттерному току умноженному на Альфа ( коэффициент передачи по току в схеме с Общей Базой, равный произведению коэффициента инжекции на коэффициент переноса). Фактически через эмиттерный переход идёт ток (заряд), который прёт в коллектор, величина этого тока равна ток база-эмиттерного перехода, умноженного на коэффициент инжекции, но есть рекомбинация носителей и появляются потери, которые характеризует коэффициент переноса. По простому: носители прут в высокоомный коллекторный переход и это на эквивалентной схеме управляемый генератор тока. Неидеальность генератора тока моделируется сопротивлением. В обычных схемах этим сопротивлением можно пренебречь. Необходимо учитывать при большом коэффициенте усиления. Например при использовании генератора тока в качестве нагрузки. Также при использовании генератора тока. Используйте каскодную схему и этим сопротивлением можно пренебречь.
Это понятно инжекция, рекомбинация, экстракция.
Только почему при рассмотрении схемы ОЭ, берётся эквивалент ОБ это как?

Последний раз редактировалось Квинт; 18.08.2021 в 21:32.
Квинт вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 21:44  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Вот на этой эквивалентной схеме вы же не видите явного, нарисованного элемента Rвых
А почему? Да потому что он виртуальный суслик, описывающий свойство подсаживания выхода ОЭ под нагрузкой.
Так же вы не увидите следующего суслика, управляемого сопротивления Rкэ,
Как это не увижу?
Если мы его нашли
Rкэ=Uкэ/Iкэ=11.177684V/1,0208996мА=10,948857к
Почему бы в эквивалент не вкюличить резистор и назвать его Rкэ и жить станет легче?
Квинт вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 21:52  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Почему бы в эквивалент не вкюличить резистор и назвать его Rкэ и жить станет легче?
Это уже будет преобразованная эквивалентная схема.
В которую он уже включен, по которой легко произведен расчет Rвых
В эту эквивалентную схему были вставлены рассчитанные данные по исходной схеме, представленной выше.
Преобразованная эквивалентная схема выглядит так
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 18.08.2021 в 22:04.
genao вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 22:03  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию

genao
Тоесть вы берёте цифры из этой схемы(эквивалента) и вставляете в свою?

А rэ по этой формуле нашли 20мВ/Iк?

Это что получается из источника тока мы сделали источник напряжения? То самое преобразование ток в напряжение?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-08-16_13-15-54.jpg
Просмотров: 0
Размер:	46.3 Кб
ID:	165120   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210816_142002~2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	22.8 Кб
ID:	165122  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.07.2022 в 13:24. Причина: 6.6, 7.15
Квинт вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 22:18  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Почему бы в эквивалент не вкюличить резистор и назвать его Rкэ и жить станет легче?
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Тоесть вы берёте цифры из этой схемы(эквивалента) и вставляете в свою?
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Это что получается из источника тока мы сделали источник напряжения? То самое преобразование ток в напряжение?
Напомнило еще одного хитроватого мальчика.
Сегодня при входе в магазина 10 летний мальчик спрашивает "а можно в твоих жигулях посидеть".
На улице ни одной машины!
Отвечаю у меня нет жигулей. Он - посмотрим-посмотрим.
Выхожу из магазина - он опять "а можно в твоих жигулях посидеть".
Отвечаю у меня нет вообще машины.
Мальчик - а когда вы жигули купите?
Я - а нахрена мне покупать жигули? И вообще ты откуда такой взялся?
Мальчик - а я из другого дома.
Я - тогда садись в жигули из другого дома.
Мальчик отстал.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 22:26  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Крыша тут съедит это точно, столько всего, и всяких абстракций...
Квинт вне форума  
Непрочитано 19.08.2021, 07:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,667
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,841 раз(а) в 2,732 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эмиттерный резистор в схеме ОЭ

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Это что получается из источника тока мы сделали источник напряжения? То самое преобразование ток в напряжение?
Бред. Вы знаете, что такое источник напряжения? Мы просто на выходе получаем напряжение по закону Ома. Что то это напоминает мозаичную психопатию. Например на выходе резистивного делителя тоже есть напряжение и в нём нижний резистор "видит" верхний.
bordodynov вне форума  
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot