Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
24.08.2014, 11:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
С моей, проектировщика, точки зрения, маркировка кабелей и проводов отличается тем, что маркировка, наносимая на провода, это не маркировка провода, как изделия, а нумерация соединений. По ним составляется таблица соединений.
Маркировка же кабеля - это именно маркировка изделий, так же, как реле, контакторов и т.п. По ней составляется отчёт по кабелям, кабельный журнал, спецификации кабелей.
В проекте провод - это всего лишь изображение соединения между элементами схемы, кабель же - соединение сборок, щитов, электроприёмников, датчиков, исполнительных устройств.
Т.е. представление этих вещей в проекте отличается не их конструктивными особенностями, а их функцией.
А так - есть ГОСТ, есть в нём определения, кто есть кто. Несколько неоднозначно, согласен, но уж что имеем, тем и пользуемся.
"По ГОСТ 15845-80 \"Изделия кабельные\" (термины и определения):
КАБЕЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ - электротехническое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД (Провод) - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле."
Споры на эту тему идут давно, не одно поколение.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=32777
Ещё по поводу маркировки - та, которую показал уважаемый
svKamber, просто физически не налезет на силовые кабели, типа ВВГ, да и посваливается в процессе монтажа, грубые они слишком для этого. Ведь маркировка наносится сразу при укладке, чтобы потом не перепутать хвосты, а потом, когда все уложены, производится их формовка, разделка, закрепление, зачистка, подключение. Часто это делается разными людьми, с разной квалификацией.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
24.08.2014, 12:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Moscow Izmaylovo http://maps.yandex.ru/-/CND8ENIj
Сообщений: 1,757
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 266 раз(а) в 169 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
Я этих жгутов когда то на заводе навязался.
Сейчас пишут - примем на работу монтажника РЭА, а по сути принимают на место того кто будет эти самые муторные жгуты вязать.
Если кто не вязал и не знаком тем более с маркировкой, то понять что такое жгут связанный своими собственными руками, будет весьма проблематично.
Самый маленький жгутик вязали для толстостенного ящика 2х2 метра, по времени это занимало где то около 1-2 недели.
И если где то проводок случайно не так был по ошибке разведён, то вся работа шла на смарку.
I - это один
U - это пять
I - это десять
Это своего рода выжигалкой помечались
В некоторых случаях были кембрики
Басурманские технологии уже куда позже пришли.
==========
Самые прикольные кабеля, это телефонные в бумаге завёрнутые каждый проводочек.
Кабеля делают на производстве так называемым оптом.
Маркируют бумажку как то и цветом оболочку каждого провода.
|
|
|
|
24.08.2014, 13:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Камышин
Сообщений: 991
Сказал спасибо: 449
Сказали Спасибо 1,665 раз(а) в 497 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
Сообщение от Scadauser
|
просто физически не налезет на силовые кабели
|
Я и не говорил, что для силовых кабелей. Тем более для закапывания.
На своей практике по обеим сторонам муфт на силовых кабелях, или на концевых муфтах вешал белые пластиковые ромбообразные таблички с указанием рабочего напряжения, длины, марки кабеля и кол-ва жил. Шрифт делали красным лаком или лаковой краской на табличках.
Как ПРАВИЛЬНО маркировать кабель подзабыл где посмотреть в СНиПе, ГОСТе, или ПУЭ.
__________________
|
|
|
|
24.08.2014, 14:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
Сообщение от svKamber
|
Как ПРАВИЛЬНО маркировать кабель подзабыл где посмотреть
|
Например, здесь:
РТМ 36.18.32.3-92 Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической проектной и проектно-конструкторской документации
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/RTM_3...heniya_bu.html
Я в обозначении кабеля в проекте указываю идентификатор кабеля (W), его номер, тип, количество и сечение жил (ВВГнг-LS4х1,5).
На самом кабеле наносится только маркировка типа Wxxx, где xxx - его порядковый номер. Остальную информацию по изделию можно посмотреть в проекте.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
|
|
|
24.08.2014, 23:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Камышин
Сообщений: 991
Сказал спасибо: 449
Сказали Спасибо 1,665 раз(а) в 497 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
Scadauser, уже лет пять как не проектировал. Многое подзабыл...
Мое творчество "Реконструкция" (ОДНОЛИНЕЙНАЯ СХЕМА РОСКОНТРАКТ_4) и оригинал "Росконтракт-Камышин" (Электроснабжение- всё).
"Творчество" (проект реконструкции) где-то "похоронено" в архиве, а оригинал до сих пор в работе.
__________________
|
|
|
|
25.08.2014, 00:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
В целом неплохо, мне судить трудно, однолинейки у меня намного проще, да и делаю я их только на отъ...сь, лишь бы экспертизу промбезопасности пройти, а практической ценности на наших объектах они не имеют, никто в них потом не заглядывает. И делаю я их всё-таки в одну линию, согласно названию "однолинейная", разбивая на несколько листов, и с "подвалом", куда вынесена вся информация о линиях, потребителях, напряжениях, токах, мощностях. Мне кажется, вашей пользоваться сложно линейщикам, размер при печати большой, а как правило, им весь объект не нужен, удобнее пользоваться разбитой по листам меньшего размера. Да и спецификация загромождает лист, я их крайне редко на лист помещаю.
Но тут дело привычки и традиции, в общем-то. Вы это делали в автокаде? Сочувствую, в таком случае.
На моей старой работе, на Серпуховском ХБК, основанном купцом Коншиным 200 лет назад, сохранялись однолинейки, сделанные ещё в 20-40 годах, на кальке из батиста, вычерченные тушью. Вот где титанический труд! Жаль, при банкротстве всё прахом пошло. Такая история, только для музея. Одни фотографии чего стоили, коллекция образцов, собранная за все годы существования. Хотя кто знает, наш бывший энергетик был любитель антиквариата, мог и прихватизировать. Надо спросить при случае.
|
|
|
|
25.08.2014, 06:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Камышин
Сообщений: 991
Сказал спасибо: 449
Сказали Спасибо 1,665 раз(а) в 497 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
Scadauser, корел 12. "Рисовал" быстро и легко, все элементы повторяются, только копипастить надо. Старался. Не на отъ...сь. Главное знать, что рисуешь.
И здание имеет место быть. В оригинале на каждую подстанцию своя "простыня", но попроще чем у меня.
Хех. Надеюсь, что в это я больше никогда не полезу (в документацию). Мне "железо" ближе и роднее.
__________________
|
|
|
|
27.08.2014, 18:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Moscow Izmaylovo http://maps.yandex.ru/-/CND8ENIj
Сообщений: 1,757
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 266 раз(а) в 169 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
Кто знает точный адрес
Проспект вернадского 10 а
Яндекс один адрес выдаёт гугел совершенно иной
Разница где то в километр
В букваре пока гляну.
|
|
|
|
27.08.2014, 18:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Moscow Izmaylovo http://maps.yandex.ru/-/CND8ENIj
Сообщений: 1,757
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 266 раз(а) в 169 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
Букварь сказал один адрес
В общем вроде как бы вот этот сарай
http://maps.yandex.ru/?rtext=55.6931...at%2Cskl%2Cstv
|
|
|
|
27.08.2014, 23:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 761
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 352 раз(а) в 151 сообщении(ях)
|
Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)
Сообщение от svKamber
|
Как ПРАВИЛЬНО маркировать кабель подзабыл где посмотреть в СНиПе, ГОСТе, или ПУЭ.
|
ПУЭ п.2.3.23.
СНиП 3-05-06-85 п.3.22. , 3.103-3.106
ПТЭ ЭП 2.4.5.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:55.
|
|