Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 24.08.2014, 11:24  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

С моей, проектировщика, точки зрения, маркировка кабелей и проводов отличается тем, что маркировка, наносимая на провода, это не маркировка провода, как изделия, а нумерация соединений. По ним составляется таблица соединений.
Маркировка же кабеля - это именно маркировка изделий, так же, как реле, контакторов и т.п. По ней составляется отчёт по кабелям, кабельный журнал, спецификации кабелей.
В проекте провод - это всего лишь изображение соединения между элементами схемы, кабель же - соединение сборок, щитов, электроприёмников, датчиков, исполнительных устройств.
Т.е. представление этих вещей в проекте отличается не их конструктивными особенностями, а их функцией.
А так - есть ГОСТ, есть в нём определения, кто есть кто. Несколько неоднозначно, согласен, но уж что имеем, тем и пользуемся.
"По ГОСТ 15845-80 \"Изделия кабельные\" (термины и определения):
КАБЕЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ - электротехническое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД (Провод) - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле."
Споры на эту тему идут давно, не одно поколение.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=32777
Ещё по поводу маркировки - та, которую показал уважаемый
svKamber, просто физически не налезет на силовые кабели, типа ВВГ, да и посваливается в процессе монтажа, грубые они слишком для этого. Ведь маркировка наносится сразу при укладке, чтобы потом не перепутать хвосты, а потом, когда все уложены, производится их формовка, разделка, закрепление, зачистка, подключение. Часто это делается разными людьми, с разной квалификацией.
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
RA0WKC (28.08.2014)
Непрочитано 24.08.2014, 12:53  
mix10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mix10
 
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Moscow Izmaylovo http://maps.yandex.ru/-/CND8ENIj
Сообщений: 1,757
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 266 раз(а) в 169 сообщении(ях)
mix10 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

Я этих жгутов когда то на заводе навязался.
Сейчас пишут - примем на работу монтажника РЭА, а по сути принимают на место того кто будет эти самые муторные жгуты вязать.

Если кто не вязал и не знаком тем более с маркировкой, то понять что такое жгут связанный своими собственными руками, будет весьма проблематично.



Самый маленький жгутик вязали для толстостенного ящика 2х2 метра, по времени это занимало где то около 1-2 недели.
И если где то проводок случайно не так был по ошибке разведён, то вся работа шла на смарку.

I - это один
U - это пять
I - это десять

Это своего рода выжигалкой помечались
В некоторых случаях были кембрики

Басурманские технологии уже куда позже пришли.
==========

Самые прикольные кабеля, это телефонные в бумаге завёрнутые каждый проводочек.

Кабеля делают на производстве так называемым оптом.
Маркируют бумажку как то и цветом оболочку каждого провода.
mix10 вне форума  
Непрочитано 24.08.2014, 13:37  
svKamber
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для svKamber
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Камышин
Сообщений: 991
Сказал спасибо: 449
Сказали Спасибо 1,665 раз(а) в 497 сообщении(ях)
svKamber на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
просто физически не налезет на силовые кабели
Я и не говорил, что для силовых кабелей. Тем более для закапывания.
На своей практике по обеим сторонам муфт на силовых кабелях, или на концевых муфтах вешал белые пластиковые ромбообразные таблички с указанием рабочего напряжения, длины, марки кабеля и кол-ва жил. Шрифт делали красным лаком или лаковой краской на табличках.
Как ПРАВИЛЬНО маркировать кабель подзабыл где посмотреть в СНиПе, ГОСТе, или ПУЭ.
__________________
svKamber вне форума  
Непрочитано 24.08.2014, 14:17  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

Сообщение от svKamber Посмотреть сообщение
Как ПРАВИЛЬНО маркировать кабель подзабыл где посмотреть
Например, здесь:
РТМ 36.18.32.3-92 Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической проектной и проектно-конструкторской документации
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/RTM_3...heniya_bu.html
Я в обозначении кабеля в проекте указываю идентификатор кабеля (W), его номер, тип, количество и сечение жил (ВВГнг-LS4х1,5).
На самом кабеле наносится только маркировка типа Wxxx, где xxx - его порядковый номер. Остальную информацию по изделию можно посмотреть в проекте.
Scadauser вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
mtit (24.08.2014), svKamber (24.08.2014)
Непрочитано 24.08.2014, 23:18  
svKamber
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для svKamber
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Камышин
Сообщений: 991
Сказал спасибо: 449
Сказали Спасибо 1,665 раз(а) в 497 сообщении(ях)
svKamber на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

Scadauser, уже лет пять как не проектировал. Многое подзабыл...
Мое творчество "Реконструкция" (ОДНОЛИНЕЙНАЯ СХЕМА РОСКОНТРАКТ_4) и оригинал "Росконтракт-Камышин" (Электроснабжение- всё).
"Творчество" (проект реконструкции) где-то "похоронено" в архиве, а оригинал до сих пор в работе.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОДНОЛИНЕЙНАЯ СХЕМА РОСКОНТРАКТ_4_новый размер.jpg
Просмотров: 173
Размер:	1.26 Мб
ID:	68961   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Электроснабжение- всё.jpg
Просмотров: 133
Размер:	665.0 Кб
ID:	68962  
__________________
svKamber вне форума  
Непрочитано 25.08.2014, 00:08  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

В целом неплохо, мне судить трудно, однолинейки у меня намного проще, да и делаю я их только на отъ...сь, лишь бы экспертизу промбезопасности пройти, а практической ценности на наших объектах они не имеют, никто в них потом не заглядывает. И делаю я их всё-таки в одну линию, согласно названию "однолинейная", разбивая на несколько листов, и с "подвалом", куда вынесена вся информация о линиях, потребителях, напряжениях, токах, мощностях. Мне кажется, вашей пользоваться сложно линейщикам, размер при печати большой, а как правило, им весь объект не нужен, удобнее пользоваться разбитой по листам меньшего размера. Да и спецификация загромождает лист, я их крайне редко на лист помещаю.
Но тут дело привычки и традиции, в общем-то. Вы это делали в автокаде? Сочувствую, в таком случае.
На моей старой работе, на Серпуховском ХБК, основанном купцом Коншиным 200 лет назад, сохранялись однолинейки, сделанные ещё в 20-40 годах, на кальке из батиста, вычерченные тушью. Вот где титанический труд! Жаль, при банкротстве всё прахом пошло. Такая история, только для музея. Одни фотографии чего стоили, коллекция образцов, собранная за все годы существования. Хотя кто знает, наш бывший энергетик был любитель антиквариата, мог и прихватизировать. Надо спросить при случае.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 25.08.2014, 06:15  
svKamber
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для svKamber
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Камышин
Сообщений: 991
Сказал спасибо: 449
Сказали Спасибо 1,665 раз(а) в 497 сообщении(ях)
svKamber на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

Scadauser, корел 12. "Рисовал" быстро и легко, все элементы повторяются, только копипастить надо. Старался. Не на отъ...сь. Главное знать, что рисуешь.
И здание имеет место быть. В оригинале на каждую подстанцию своя "простыня", но попроще чем у меня.
Хех. Надеюсь, что в это я больше никогда не полезу (в документацию). Мне "железо" ближе и роднее.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЛАН ЗДАНИЙ РОСКОНТРАКТ_3_новый размер.jpg
Просмотров: 146
Размер:	1.11 Мб
ID:	68966   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПСТ 7_новый размер.jpg
Просмотров: 96
Размер:	1.12 Мб
ID:	68967  
__________________
svKamber вне форума  
Непрочитано 27.08.2014, 18:14  
mix10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mix10
 
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Moscow Izmaylovo http://maps.yandex.ru/-/CND8ENIj
Сообщений: 1,757
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 266 раз(а) в 169 сообщении(ях)
mix10 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

Кто знает точный адрес
Проспект вернадского 10 а
Яндекс один адрес выдаёт гугел совершенно иной
Разница где то в километр

В букваре пока гляну.
mix10 вне форума  
Непрочитано 27.08.2014, 18:31  
mix10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mix10
 
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Moscow Izmaylovo http://maps.yandex.ru/-/CND8ENIj
Сообщений: 1,757
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 266 раз(а) в 169 сообщении(ях)
mix10 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

Букварь сказал один адрес
В общем вроде как бы вот этот сарай
http://maps.yandex.ru/?rtext=55.6931...at%2Cskl%2Cstv
mix10 вне форума  
Непрочитано 27.08.2014, 23:51  
kosmos440o
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 761
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 352 раз(а) в 151 сообщении(ях)
kosmos440o на пути к лучшему
По умолчанию Re: Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

Сообщение от svKamber Посмотреть сообщение
Как ПРАВИЛЬНО маркировать кабель подзабыл где посмотреть в СНиПе, ГОСТе, или ПУЭ.
ПУЭ п.2.3.23.
СНиП 3-05-06-85 п.3.22. , 3.103-3.106
ПТЭ ЭП 2.4.5.
kosmos440o вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как найти место КЗ в кабеле? barbuss Делимся опытом 30 25.06.2013 15:32
Рабочее место - чемодан sedix Делимся опытом 45 09.03.2012 11:46
Казусы с комповым БП gsn Источники питания и свет 23 18.02.2012 23:11
Казусы KAZUS'А Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 26.06.2011 15:40
Казусы с э-проводкой.Помогите советом! gsn Источники питания и свет 8 02.10.2008 08:12


Часовой пояс GMT +4, время: 21:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot